BL BERZA

[Drnda Drndić]

Za 10k bih radije kupio 15-ak malih dukata. Lako ih je prodati. Zlato ima rast od preko 38% za godinu dana i s obzirom da Trump zeli slabiji dolar, te nize kamatne stope, americki dug od 36.6 triliona$, mogucu revalorizaciju - devalvaciju $ u odnosu na zlato, devalvaciju koja se i ranije desavala zlato moze samo gore u $ i u ostalim valutama.

Ako kupis obveznice s kamatom od 4.5 %, a realna inflacija je oko 8% godisnje, za dvije godine tih 10 000 ce vrijediti 9300 KM, realno ce za dvije godine vrijediti manje nego danas jer inflacija obezvredjuje fiat valute. Trebamo shvatiti da nije roba ta koja poskupljuje u odnosu na valute, vec da valute postaju manje vrijedne u odnosu na robu.

Po kojim je podacima inflacija 8%?

[Elkombar]

Ko o čemu, Elkombar o zlatu Niko od nas nema kristalnu kuglu da može predvidjeti gdje će zlato biti za dvije godine, pa takav savjet i nije baš mudar. Zlato je za dugoročno skladištenje vrijednosti (namjerno ne kažem investicija), tj. za vremenski horizont preko 30 godina. Ako zanemarimo ko izdaje ove obveznice i geopolitičke rizike, ovo i nije tako loša ponuda za parkirati novac na dvije godine. Ako je čovjek pred penziju ili očekuje da će mu trebati novac za dvije godine, onda su obveznice ili depozit jedini pravi odgovor.

Imali smo vec raspravu u vezi isplativosti kamate MF banke od 4% i od tada je zlato otislo gore 23 posto.


A u medjuvremenu:
-CME grupa ukida prodaju fizickog zlata od 1 kg i jos nekih ugovora sto govori da je situacija sa papirnatim zlatom nategnuta.
- Bazel III znaci da od jula ove godine fizicko zlato u bankama postaje imovina prve klase.
- Najava revalorizacije zlata, a iz istorije znamo da svaka revalorizacija znaci devalvaciju i zlato gore
- od novembra u SAD prebaceno je 64 miliona unci fizickog zlata, moguce da je Bafet, moguce Vlada SAD.
- obveznice se bacaju i kupuje zlato
- Trump najavljuje nize kamatne stope i zeli slabiji dolar
I tako dalje, i tako dalje....

Sve govori u prilog tome da zlato ide gore, ne treba ti nikakva kristalna kugla.

Ulaganjem u obveznice ti dajes 10 000 i jos im placas kamatu za to, jer realna kamata je veca od njihove kamate koju oni nude, negativna kamata. Nisi ti banka da mozes kroz frakciono bankarstvo uloziti tudji novac. Kome se to svidja neka ulozi. Njegov novac.

[SSenseiSS]

Evo, pretpostavit ćemo da cijena zlatu nikako, ama baš nikako, ne može pasti u kraćem/srednjem periodu (za razliku od npr. 1980-2008, 2011-2021). Nemoj mi sada ovdje navoditi da su se stvari promijenile jer nisu - zlato i dalje ima iste fundamente kao i prije 40-50 godina, a fiat valute također sa svojom inherentnom inflacijom. Ova kriza će, kao i sve prethodne, nekada proći pa će opet privremeno oslabiti interes za kupovinom zlata, što može privremeno oboriti cijenu. E zamisli da ti baš tada zatreba novac.

Dalje, zlato se ne kupuje i ne prodaje po berzanskoj cijeni, već se u cijenu ugrađuju i posrednici (npr. zlatari) sa svojom maržom. Preporučio si kupovinu 15-tak dukata za 10k, pa pretpostavljam da si aludirao na 1/10 unce po dukatu. Evo primjer gdje je razlika (spread) preko 20%: https://aurodomus.hr/proizvod/americki-orao-1-10-unce/. Slična je situacija i kod drugih posrednika. To što je cijena zlatu, izvanredno, porasla za 23%, tamam će mu to uzeti posrednici. Ovdje sam namjerno izostavio uticaj poreza, jer kad nas te sljeduje još i PDV, osim ako ne želiš krijumčariti iz inostranstva.

[Elkombar]

Evo, pretpostavit ćemo da cijena zlatu nikako, ama baš nikako, ne može pasti u kraćem/srednjem periodu (za razliku od npr. 1980-2008, 2011-2021). Nemoj mi sada ovdje navoditi da su se stvari promijenile jer nisu - zlato i dalje ima iste fundamente kao i prije 40-50 godina, a fiat valute također sa svojom inherentnom inflacijom. Ova kriza će, kao i sve prethodne, nekada proći pa će opet privremeno oslabiti interes za kupovinom zlata, što može privremeno oboriti cijenu. E zamisli da ti baš tada zatreba novac.

Dalje, zlato se ne kupuje i ne prodaje po berzanskoj cijeni, već se u cijenu ugrađuju i posrednici (npr. zlatari) sa svojom maržom. Preporučio si kupovinu 15-tak dukata za 10k, pa pretpostavljam da si aludirao na 1/10 unce po dukatu. Evo primjer gdje je razlika (spread) preko 20%: https://aurodomus.hr/proizvod/americki-orao-1-10-unce/. Slična je situacija i kod drugih posrednika. To što je cijena zlatu, izvanredno, porasla za 23%, tamam će mu to uzeti posrednici. Ovdje sam namjerno izostavio uticaj poreza, jer kad nas te sljeduje još i PDV, osim ako ne želiš krijumčariti iz inostranstva.

US National Debt as % of GDP...

1980: 31%

1985: 40%

1990: 52%

1995: 65%

2000: 58%

2005: 61%

2010: 87%

2015: 101%

Today: 122%

Promijenilo se mnogo toga vezano za zlato od prije 40-50 godina, uvjerices ce ti u to u naredne dvije godine kao sto si se uvjerio u rast od 23% od one rasprave da treba uloziti u MF banku i izgubiti novac na negativnoj kamati. Kao sto se uvjerio i Lagumdzija kad je prodao zlato, a ono poraslo preko 1000%.

Mislio sam na male dukate franjevce, njih je lako prodati u BiH. I da, kupio bih ih vani bez PDV-a i uvezao ih preko posrednika bez poreza, nije mi to problem i prodao ovdje, po vecoj cijeni nego to nude ovi iz Aerodomusa. Pogledaj koliko se krecu dukati franci na piku, mozda ti bude jasnije.

[Dejan118]

Otplatni plan za 10.000 KM glavnice sa godišnjim kuponom od 4,5% ide ovako:
- za pola godine 225 KM
- za godinu 225 KM
- za godinu i po 225 KM
- za dvije godine 10.225 KM

https://www.blberza.com/Pages/SecurityT ... e=RSSO-O-A

Prije dvije godine za 10 000 si mogao kupiti 3 kvadrata stambenog prostora danas manje od 2. Zasto ulagati u obveznice ?

Šta? Možeš kupiti stan od 3 kvadrata? Gdje imaju takvi stanovi? Nemaju svi ljudi 200 - 300 hiljada da kupuju stanove.

Kupis vikendicu ili plac od 400 m2 . Bilo kakvu nekretninu.

[one]

vise vjerovatno u aprilu a manje vjerovatno u septembru iz dionica bi moglo biti globalno izbrisano zadnjih 25 godina a iz zlata posljednja godina ulaganja.dionicama ce trebat vise od 10g da se vrate na sadasnje nivoe a zlato bi se trebalo vise puta udvostrucit za to vrijeme posebno kada i obveznice zaskripe a zlato postane dio prvo americkog monetarnog sistema pa onda i cijelog svijetskog. to je skoro pa programirano .nekretnine bi mogle dosta izgubit zbog dolaska velike recesije. mozda jedino trenutno sigurno ulaganje je u POMOZI.ba

[Markodj]

Moze li mi neko pojasniti ove obveznice ko razume. Evo npr 10000 KM. Ulozim. Rok povrata 2 godine. kamata 4,5 %. Povrat glavnice za 2 godine, a kamate polugoisnje. Koliko je to na kraju dobijem 10450 KM? kako to ide,

za 6 mjeseci 110 KM,
za godinu 110 KM,
za god i po 110 KM,
za dve god 115 KM
i na kraju 10000 KM.

ILI nekako drugacije ?

Otplatni plan za 10.000 KM glavnice sa godišnjim kuponom od 4,5% ide ovako:
- za pola godine 225 KM
- za godinu 225 KM
- za godinu i po 225 KM
- za dvije godine 10.225 KM

https://www.blberza.com/Pages/SecurityT ... e=RSSO-O-A

Ok hvala za info a kako ide ove obveznice PRO FIN sad ova 13 emisija sto je bila:
Vrijednost 2,5 mil akcija, nominalna 1 KM, kamata 7,5 %. Mjesecna je isplata kupona i kamate.
Na 36 mjeseci : jel 10.000 Km / 36 mjeseci = 277 KM + kamata ? kako se ona racuna.

Jel ovde slično kao gore ono je godisnja kamata ili ide 7,5 % na tri godine ? kako se ovde racuna 10.000 KM ? Hvala

Da li ide kamata 7,5 % na 10000 Km = 750 KM / 3 godine , ili svake godine po 750 KM * 3 godine = 2250 KM

[SSenseiSS]

Moze li mi neko pojasniti ove obveznice ko razume. Evo npr 10000 KM. Ulozim. Rok povrata 2 godine. kamata 4,5 %. Povrat glavnice za 2 godine, a kamate polugoisnje. Koliko je to na kraju dobijem 10450 KM? kako to ide,

za 6 mjeseci 110 KM,
za godinu 110 KM,
za god i po 110 KM,
za dve god 115 KM
i na kraju 10000 KM.

ILI nekako drugacije ?

Otplatni plan za 10.000 KM glavnice sa godišnjim kuponom od 4,5% ide ovako:
- za pola godine 225 KM
- za godinu 225 KM
- za godinu i po 225 KM
- za dvije godine 10.225 KM

https://www.blberza.com/Pages/SecurityT ... e=RSSO-O-A

Ok hvala za info a kako ide ove obveznice PRO FIN sad ova 13 emisija sto je bila:
Vrijednost 2,5 mil akcija, nominalna 1 KM, kamata 7,5 %. Mjesecna je isplata kupona i kamate.
Na 36 mjeseci : jel 10.000 Km / 36 mjeseci = 277 KM + kamata ? kako se ona racuna.

Jel ovde slično kao gore ono je godisnja kamata ili ide 7,5 % na tri godine ? kako se ovde racuna 10.000 KM ? Hvala

Da li ide kamata 7,5 % na 10000 Km = 750 KM / 3 godine , ili svake godine po 750 KM * 3 godine = 2250 KM

7,5% je godišnja kamata pod pretpostavkom da ćeš reinvestirati svaku isplaćenu kamatu u obveznicu sa istim prinosom. Ako kupiš 10.000 KM obveznica i držiš ih do dospijeća (3 godine), ostvarit ćeš mnogo manje od 3*7,5% jer se dio glavnice isplaćuje svaki mjesec uz kamatu. Kada otvoriš konkretnu obveznicu, imaš ispod otplatni plan. Npr. https://www.blberza.com/Pages/SecurityT ... e=MDPF-O-M. Konkretno za ovu obveznicu ćeš za 3 godine na uloženu 1 KM zaraditi 0,12 KM kamate (iliti 12% < 3*7,5%). Također, vodi računa da prihodi po osnovu kamata od korporativnih obveznica podliježu porezu na lični dohodak u RS-u, što dodatno smanjuje efektivni prinos.

[Porucnik]

Da li prihodi po osnovu kamata od obveznica koje emituje entitet podliježu porezu na lični dohodak u RS-u?

[Markodj]

Ok hvala, jel onda ovako kamata:
10000 KM / 36 mj=277 KM, 277 KM * 12 mj = 3333 KM
1.10000 KM * 0,075 = 750 KM (I god)
2. 10000 - 3333 = 6666 KM *0,075 =499 KM (II god)
3. 6666 - 3333 = 3333 KM *0,075 = 249 KM. (III god)
UKUPNO 1500 KM/10000 KM = 15 %. Ti si dobio 12 % . Ili ide obracun svaki mjesec ? Onda je mozda 12%?