Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu

[slavuj]

Čudi me da potpisivanju neće biti nazočan i Hasan A.P.Čelam.Ovaj dr samo u tandemu s njim funkcionira!Istina,ima tu i treći!
Njih dvojica su i do sada bili pokrovitelji pljački uglavnom muslimana.Ovi Islamski indexi če im samo biti pomoć da slučajno ne pogriješe.Nek svak pljačka svoje!

[savjetnik]

Nažalost ono čega sam se najviše i bojao kad je u pitanju funkcionisanje ovog foruma i njegovi ciljevi upravo je ovih dana dostiglo vrhunac tj.POLITIKANSTVO grčka imenica koja znači(Unošenje u politički život intriga, podvala iz ličnih, sebičnih interesa).Nije mi nikako jasno da pojedinci koji nemaju uloženo ni JEDNU KM na berzi(bilo kojoj)daju sebi za pravo da raspravljaju o cijenama,a ne znaju osnove funkcionisanja istih.Draga gospodo svugdje u svijetu berze funkcionišu na način Ponuda-Potražnja.Na cijenu utiču razni faktori,a prije svega finansiski izvještaji kompanija o kojima je riječ,te ostali indikatori (pokazatelji) tih kompanija.Ono što meni najviše smeta na ovom forumu je da se raspravlja samo o 4-5 kompanija(Bosnalijek,Fabrika dudana Sarajevo,Solana Tuzla IKB Banka i Sarajevo-osiguranje),a moram da vas napomenem da na SASE ima preko 600 kOMPANIJA.Postoje kompanije koje svake godine isplaćuju dividendu(tvornica cementa Kakanj,Unioinvest,Zavod za vodoprovredu itd.)ali o njima niko ne piše iz razloga kojeg sam naveo u gornjem dijelu.Vrlo često pišete o kontrolisanom trgovanju na berzi,a morate znati da su cijene Fabrike duhana Sarajevo,Sarajevo-osiguranja porasle 20% u zadnjih 6 mjeseci.Bosnalijek se drži između 10,50-11 KM gdje se do sada trguje sa velikim brojem dionica,pa čak idete do tvrdnje da neko namjerno pušta Bosnalijek na 10,50 ili Fabriku duhana na 50 KM da bi držao tu cijenu,a po vašem mišljenju poslije će vjerovatno kupovati za te pare po 13-14 KM(Bosnalijek ili 60-70 KM Fabriku duhana).Zaista ne razumijem,ali ako pratite promjene na RVP vidjet će te ko povećava svoje udjele u pomenutim kompanijama.Na kraju bih zamolio da se okanimo politike,a prihvatimo pisanja o onome što je namjera ovog foruma.Pošto trgujem i na inostranim tržištima moram da vam kažem da smo ja i moji prijatelji u zadnjih 6 mjeseci izgubili na berzama u inostranstvu puno novca,ali nikad nismo ni pomislili da nam je za to kriv neko drugi osim nas samih.

[panzer]

Sad hoćeš da kažeš da cijena dionica IK banke već godinama stoji na 59 KM samo zato što to "tržište" tako hoće a ne zato što se trguje između povezanih pravnih lica.
Iako se svašta izdešavalo oko te banke cijena se nije uopšte promijenila a to bi mi trebali prihvatiti kao normalno. I da kao ne znamo da se daju pare u kešu pored zvanične cijene na berzi kod nekih drugih emitenata.
Iako nisam dugo trgovao na stranoj berzi sigurno znam da tamo nema takvih stvari tako da ne vidim svrhu branjenja ovakve krim-organizacije.

Mada, meni je trenutno najmanji problem fiksiranje cijene.Ima puno većih problema.

[savjetnik]

Namjera mi je da na ličnom primjeru pokažem šta sam ja uradio sa IKB Bankom.Imao sam 750 dionica koje sam kupovao između 56-57 KM.Mislio sam da će ovi iz Preventa platiti sigurno preko 70 KM,ali kad sam vidio da nemaju namjeru sačekao sam dividendu,prodao dionice na tenderu po 59(bez provizije) i kupio Fabrike duhana 42-43 KM (uzeo dividendu i od fabrike)te istu prodao po 50 KM.Ono poslije što sam uradio,a bolje da nisam novac prebacim da strano tržiše kupim dobre dionice i za 6 mjeseci izgubim sve ono što sam zaradio trgovinom IKB Banke i Fabrike duhana, pa čak i jedan dobar dio glavnice.Hoću samo da ti kažem da smo sami krivi što jednostavno ne razmišljamo kao trgovci.Nastoj da uvijek svaki posao koji radiš bude pozitivan,a na kraju kad sve sabereš još uvijek dobro prolazim na SASE.Nije Prevent fiksirao samo cijenu IKB Banke,već koliko je meni poznato i Željezara Ilijaš je ista priča kao i Saniteks.I da sve ne bude loše na stranom tržištu dionice mi se polako vraćaju prema cijeni koju sam kupovao.Jednostavno NIJE TRGOVANJE NA BERZI ZA SVAKOGA,ljudi moraju shvatiti da mogu sve izgubiti ili dobar dio toga.Rizik ko i svaki drugi biznis.

[one]

jesi i na stranim berzama kupovao dionice firmi po cijeni od 25% od knjigovodstvene vrijednosti?

[brzi]

Savjetnik dobro govori.
Pored svih manipulacija i "psihološkog rata" koji se vodi na SASE se može još uvijek ponešto zaraditi.

Već sam govorio da sam tamo negdje 2008. i 2009. godine kupio 2000 dionica Elektroprivrede BiH po prosječnoj cijeni od 25 KM sa uvjerenjem da će za par godina dionica vrijediti bar 70 KM. Naravno u tom trenutku nije bilo ni govora o uvlačenju rudnika u igru. Da sam to znao sigurno ih ne bi ni kupio nego bi kupio dionice Cementare Kakanj i BH Telekoma. Pola godine kasnije dionica je stigla na 37 KM ali ih ja ne prodah očekujući dalji rast. Na kraju sam ih prodao na 18,50 i ne žalim. Za dio novca kupio 800 dionica EPHZHB sa prosječnom cijenom od 33,40 i prodao ih nedavno ( deset mjeseci kasnije) na 40 KM. Zaradio 5000 KM oko 20%. Kupio sam i 120 dionica Intese na 130 KM i prodao ih tri mjeseca kasnije na 260 KM.
Tako da sam gubitak od 13.000 KM na EP BiH pokrio sa 19.000 zarade na ova dva emitenta.
Dvoumio sam se prije dvije godine da kupim 100000 KM ratnih potraživanja serije D, u to vrijeme je to bilo 32000 KM a sad bi vrijedilo 92.000 KM. Dakle propuštena jedna dobra prilika.
Sad kupujem Telekom Srpske. A najvrijednije što imam u portfelju su dionice Mann Hummela, kupovao u posljenjih četiri godine po prosječnoj cijeni od 17,50 KM.
Šta hoću da kažem. Treba nekad priznati poraz, uzeti šta se uzeti može i tražiti popravni na drugom emitentu.
Da sam bio uporan sa EP BiH sad bi tih 2000 dionica vrijedilo još 7000 KM manje nego prije godinu dana.
Ima jedna Warren Buffettova izreka:
"Ako se nađeš jednog dana u čamcu koji je hronično šupalj, vjerovatno je bolje da svoju energiju investiraš u prelazak u drugi čamac nego da ga stalno krpiš".

[panzer]

Mislim da smo slični po načinima trgovanja ali ne možemo zanemarivati ono što SASE čini neperspektivnom jer je fiksiranje cijene jedan od tih faktora.

Pošto smo već spominjali IKB, ja sam ubijeđen da je Prevent imao namjeru da cijena bude 40 KM ona bi godinama i bila tolika ali eto. Velikodušno imamo 56-60 KM.
Ja sam radi tih stvari prodao i IKB i Solanu i Bosnalijek sa solidnom zaradom ali to nije bilo ono što očekujem od berze jer je u pitanju manipulacija.

Prebacivanje kapitala na strane berze je nešto drugo jer se tamo može i zaraditi i izgubiti ali tamo se barem zna zašto se gubi,jer uvijek ima razuman razlog. Iako ne treba zaboraviti ni ulogu algoritama čiju ulogu osporava dosta igrača tako da ni tamo nije sve kako bi trebalo biti.

Što se tiče dionica elektroprivrede, ja uvijek spominjem svoj primjer jer sam morao donijeti odluku između EPBIH na SASE i Arcelika na Istanbulskoj berzi i pogrešna odluka se mjeri u "samo" 1000% jer je u trenutku moje kupovine EPBIH cijena Arcelika bila 1.6 turskih lira i onda je krenuo rast do današnjih 18 lira.

Tako da pogrešne odluke su jedno a manipulacija nešto sasvim drugo.

[montypython]

Nažalost ono čega sam se najviše i bojao kad je u pitanju funkcionisanje ovog foruma i njegovi ciljevi upravo je ovih dana dostiglo vrhunac tj.POLITIKANSTVO grčka imenica koja znači(Unošenje u politički život intriga, podvala iz ličnih, sebičnih interesa).Nije mi nikako jasno da pojedinci koji nemaju uloženo ni JEDNU KM na berzi(bilo kojoj)daju sebi za pravo da raspravljaju o cijenama,a ne znaju osnove funkcionisanja istih.Draga gospodo svugdje u svijetu berze funkcionišu na način Ponuda-Potražnja.Na cijenu utiču razni faktori,a prije svega finansiski izvještaji kompanija o kojima je riječ,te ostali indikatori (pokazatelji) tih kompanija.Ono što meni najviše smeta na ovom forumu je da se raspravlja samo o 4-5 kompanija(Bosnalijek,Fabrika dudana Sarajevo,Solana Tuzla IKB Banka i Sarajevo-osiguranje),a moram da vas napomenem da na SASE ima preko 600 kOMPANIJA.Postoje kompanije koje svake godine isplaćuju dividendu(tvornica cementa Kakanj,Unioinvest,Zavod za vodoprovredu itd.)ali o njima niko ne piše iz razloga kojeg sam naveo u gornjem dijelu.Vrlo često pišete o kontrolisanom trgovanju na berzi,a morate znati da su cijene Fabrike duhana Sarajevo,Sarajevo-osiguranja porasle 20% u zadnjih 6 mjeseci.Bosnalijek se drži između 10,50-11 KM gdje se do sada trguje sa velikim brojem dionica,pa čak idete do tvrdnje da neko namjerno pušta Bosnalijek na 10,50 ili Fabriku duhana na 50 KM da bi držao tu cijenu,a po vašem mišljenju poslije će vjerovatno kupovati za te pare po 13-14 KM(Bosnalijek ili 60-70 KM Fabriku duhana).Zaista ne razumijem,ali ako pratite promjene na RVP vidjet će te ko povećava svoje udjele u pomenutim kompanijama.Na kraju bih zamolio da se okanimo politike,a prihvatimo pisanja o onome što je namjera ovog foruma.Pošto trgujem i na inostranim tržištima moram da vam kažem da smo ja i moji prijatelji u zadnjih 6 mjeseci izgubili na berzama u inostranstvu puno novca,ali nikad nismo ni pomislili da nam je za to kriv neko drugi osim nas samih.

Nabacano je ovdje svega i pokušava sa izvući nekakav zaključak pogrešnim zaključivanjem iz netačnih premisa. prvo nam se servira da berze funkcionišu na način ponuda-potražnja (eto nismo znali hvala na poduci) a da na cijenu utiču razni faktori prije svega finansijski izvještaji kompanija. Te bi iz toga slijedilo da je i u nas tako jer tako biti mora svugdje. Samo što nije. Jer fali uređeno i regulisano tržište kao i sankcionisanje kriminalaca. Nema par mjeseci gdje sam prikazao graf kretanja cijene Bosnalijeka SOSORA I Energoinvesta nanijete jedan preko drugog i potpuno su isti iako su firme potpuno različite i posluju različito. Kod Bosnalijeka je čak bilo da jedne godine ima dobiti nula a poslije 10 miliona, najviša dobit u istoriji, a cijena mu pada. Jasno je samo iz toga da na sase (trenutno) cijena nema nikave veze sa poslovanjem niti SASE ima veze za uobičajenim pravilima. Više puta su ovdje navedeni konkretni dnevni primjeri namještene trgovine od Bosnalijeka (posebno je poglavlje kupovina dionca od HADENA po 14), do Energoinvesta sa ciframa i postocima, treba li spominjati Elektrogrupu cijenu po kojoj se prodaje, prodaju velikih količina Enkera po 5-6 bez povećanja cijene (nominala 34) i sl. Spominjanje kriminala nije politika niti je politikanstvo ali je zato zatvaranje očiju pred očiglednim kriminalom poticanje i zaštita kriminalaca. Činjenica da se na SASE može zaraditi (što sam uvijek tvrdio i što je nesporno) i da neke firme dijele divividendu nema nikakve veze sa činjenicom da tržište duboko kriminalizirano i večina trgovine namještena i blokirana. To nije dokaz da je SASE dobra i super kao što se pokušava izvesti amaterskom logikom kao što nam se pokušava nametnuti teza da su sami investitori dioničari krivi što su dionice zakovane a da je SASE u suštini berza kao i svaka druga. A to što je kolega savjetnik izgubio novac na stranim berzama pa ne krivi te berze za gubitak opet ne daje nikave elemente da se povuče paralela pa kaže pa stoga ne treba kriviti ni SASE za gubitke ili loš performans na toj berzi jer sve je i uvijek je jedna veeelika ponudopotražnja. Ma nemoj. To ti pričaj djeci u osnovnoj školi, pogriješio si portal skupa sa kolegom exatom. Još jedan primjerak amaterskog zaključivanja tipa upravo sam sam pomilovao ovcu koja je mirna i ljubazna životinja, a sad odoh da se poigram sa aligatorom koji je takođe životinja što znači da je mirna i ljubazna. I još nešto ni podatak da su FDS SOSOR i sl porasli 20ak %u zadnjih 6 mjeseci opet ne dokazuje da cijene nisu kontrolisane. S obzirom na predstojeću prodaju i nivoe na koje su svučene realno su trebale već porasti preko 100% pa je porast od tih mizernih 20% upravo dokaz manipulacija. iIi bar dokaz straha od manipulacija a strah od manipulacija je i jedan od ciljeva manipulacija.
A onaj kome smeta diskusija oko Bosnalijeka FDSa i sličnih (već 2-3 put u par dana, znaci nervoze?) pored 600 drugih potpuno je slobodan da piše na tim temama i pokreće nove, je li neko to brani)

[slavuj]

Potpisao bih skoro sve što napiše ovaj monti.Ali kada je u pitanju ovaj naš savjetnik,ne slažemo se u jednom:Ne radi se o amaterskom pisanju.Naručeno i pokušano poručiti da napustimo ove dionice o kojima pišemo,da ih jednostavno prepustimo kriminalcima a mi da idemo u one koje njih ne zanimaju jer već imaju većinske vlasnike!Izleda da savjetnik nije bio dovoljno ubjediv.Ne znam kako će izaći pred svoje ovako pročitan!
I nema nikakve politike u ovoj našoj borbi za normalnu berzu,samo borba protiv kriminalaca,pa makar oni bili i političari!
Moram citirati onog što neki dan u magaznu START BiH a poslije i na BHT reče:Berza je pod kontrolom kriminalne mreže koja doseže do vrhova stranaka!A savjetnik i slični imaju tamo svoje interese!

[Sabur2]

Zgodno je pogledati ranije posotove, pa uporediti sa novijim, te zakljuciti odakle vjetar puse.