Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu

panzer
Posts: 14631
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu

Post by panzer »

Aha, osnovaće....

Vidiš ove " lidere i pionire" , horizonti kapitala i tako to...

https://indikator.ba/KOMPANIJE-I-TR%C5% ... e-Balanced
Riječ je o mješovitom fondu koji imovinu investira u različite klase imovine. Cilj će se ostvariti dugoročnim ulaganjima na globalnim tržištima kapitala, ulaganjem u vrijednosne papire koji kotiraju na berzama širom svijeta, te u jedinice drugih investicijskih fondova.
I pored očitih rezultata domaćih firmi i pored žestokih divididendi, ni jedan jedini finansijski subjekt, medij, ime ili bili ko ko je slušan u finansijaskim krugovima nije ukazao na potencijal a ni na dosadašnje rezultate i prinose na SASE.

Pa ni ovi asini lavovi se neće sjetiti da tri ulice dalje od njihovog sjedišta postoji Sarajevska berza.

I ono što ih je bilo nezavisno osnovano tipa Ilirika je iskorišteno za malverzacije sa mujinim poslovima.
Markodj
Posts: 234
Joined: 28 May 2021, 18:39

Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu

Post by Markodj »

Ma cijelo ovo drustvo, ekipa su u dosluhu. Ove nase berze treba zatvoriti, pa svi ovi novotvoreni a i stari fondovi ne kupuju akcije naših preduzeca, samo kupuju obveznice, i strane dionice. A menadzera oni ce vani nesto napraviti, a ovde bi mogli napraviti cuda. Tj nase akcije samo prodaju.... tako da neće to dozivjeti neki rast, samo propast....
panzer
Posts: 14631
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu

Post by panzer »

Nije meni jasno kako im je to dopušteno. Jer kad pričaš sa ljudima koji su u biznisu ili bankarima finansijašima, vidiš strašan intelekt i ogromnu sposobnost shvatanja poslovnih situacija.

A kad dođe do ovog dijela sa dionicama, pa čak i sa dionicama firmi koje oni vode, onda imaš neke nemušte izjave , najčešće iste one koje su servirane u medijima od zlonamjernih novinara.
aid
Posts: 229
Joined: 15 Dec 2024, 20:22

Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu

Post by aid »

Panzer ,odlično si postavio pitanje kako im je dopušteno?
Situacija s OIF u FBIH je u najmanju ruku čudna. Beskonačno se odgađa pretvaranje postojećih Zif u OIF, a novoformirani OIF koje uglavnom osnivaju banke jednostavno u svoj prospekt stave gdje će ulagati I onda iznesoše novac ulagača iz zemlje van domaće jurisdikcije.
Pri tom im je jedina garancija za likvidnost što se ,bar za sad , prema deklarisanom, drže politike konzervativog ulaganja u obveznice ,indekse s pasivnim prinosima I ,manjim dijelom u akcije koje su u trendu. I uz takvu politiku ostvaruju prinos neznatno veći od kamata na depozite ,a manji od rasta indexa SASE.
Negdje postoji nevidljiva kvaka zbog koje još nije osnovan OIF koji bi ulagao u dionice na SASE.
panzer
Posts: 14631
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu

Post by panzer »

Marko je tu dao neki odgovor. Svi su oni, stara ekipa, u dosluhu. Ovi novi upravljači bankarskih fondova koji dolaze su uglavnom guske u magli i jedine informaciju su im, kao i svima neupućenim, medijski napisi.I to oni negativni. Ko bi se još zadao u pozitivne vijesti o našim firmama,bankama, finansijskim izvještajima.

Što se tiče odgađanja pretvaranja fondova u OIF, mujo je to blokirao 2014. jer je već tada postojao plan preuzimanja i isisavanja stotina miliona KM . i na tome je ostalo. Ne postoji više niko ko bi to sproveo na ispravnim osnovama i niko neće pokrenuti. Sva ta ekipa iz fondova je saučesnik starih "poslova".
SSenseiSS
Posts: 193
Joined: 23 Feb 2023, 12:30

Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu

Post by SSenseiSS »

Zar stvarno mislite da bi konverzijom ZIF-ova u OIF-ove privukli nove ulagače, a ne napravili suprotan efekat - masovne zahtjeve postojećih dioničara za otkupom udjela? Taj masovni talas prodaje nelikvidne imovine bi potopio i ovo malo likvidnosti na kupovnoj strani berze. Naravno, to bi bio najbolji scenarij za postojeće dioničare fondova, osim za one koji su ih kupovali na maksimumu 2008-2009, jer im je knjigovodstvena vrijednost od tada erodirala ali i dalje je visoko iznad tržišne kapitalizacije. Na BLSE su prije nekoliko godina napravili konverziju ZIF-ova u OIF-ove, a pa ne vidim da se stanje tržišta poboljšalo - i dalje su jedine značajne trgovine dionicama MTEL-a i obveznicama RS, te sumnjivim obveznicama mikrokreditnih organizacija (valjda im banke više ne daju kredite pa tuše obveznice entitetskim fondovima, iliti indirektno posuđuju državni novac).

A što se tiče fondova koji prate SASE indekse, postavlja se pitanje zašto bi neko ulagao u fond koji bi zbog efekta velikih paketskih kupovina dionica iz indeksa iste platio puno više od trenutne tržišne vrijednost - opet zbog slabe likvidnosti prodajne strane, ako pak može individualno kupovati pojedinačne dionice u manjim paketima po puno povoljnijim uslovima. Naravno, i ovaj scenarij bi bio dobar za trenutne dioničare kompanija iz indeksa, pa mi je jasno čemu nadanje i "navijanje" za ovu stranu - stvorilo bi im uslove da "istresu" trenutne dionice novoformiranim fondovima po puno većoj cijeni, a poslije - ko živ, ko mrtav.

Vidim da se stalno potencira kako su berza i brokerske kuće krive za slabo tržište kapitala, ali je realnost daleko od toga. Krivi su loši emitenti. Ono što ih ima dobrih su već realno valuirani i tu imamo kakvu-takvu likvidnost. Tepamo najvećim kompanijama na SASE da su blue stock dionice, a realno nisu ni blizu. Blue stock dionicu treba da karakteriše stabilno i predvidivo poslovanje dugi niz godina, a što ne možemo reći ni za jednu firmu u državnom vlasništvu, jer se tu stvari mijenjaju od izbora do izbora. Sve u svemu, kapital bježi gdje mu je bolje, tamo gdje će stvoriti dodatnu vrijednost. To što smo na pojedinim emitentima u proteklih 5 godina ostvarili izvanredne prinose ne znači da to može skalirati sa porastom obima trgovine.

Ne kažem da nema krivice u berzi i brokerima, ali i oni slijede iste principe profitabilnosti. Usput, ne znam da li ste primijetili da je SASE podigla naknade, ne mnogo - dio procenta. Nisam vidio da to iko spominje i diskutuje, pogotovo što je u suprotnosti sa našim očekivanjima i komunikacijom pojedinih članova foruma prema upravi berze.

Prave promjene će se početi dešavati tek kada domaći emitenti počnu putem berze emitovati nove dionice radi prikupljanja kapitala ili barem obveznice radi finansiranja širenja poslovanja. A do tada, ovo je samo prebacivanje novca i dionica iz ruku jednog dioničara u ruke drugog dioničara. Taj novac opet ostaje na računima u banci (istina - prelazi sa jednog računa na drugi, posredstvom brokera) i dalje ne stvara novu/dodatnu vrijednost. Zaradu koju na taj način prodavac ostvari (realizovana kapitalna dobit) je samo privid rasta kapitala.
potisak
Posts: 170
Joined: 24 Dec 2019, 17:53

Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu

Post by potisak »

SSenseiSS wrote: 07 Sep 2026, 17:35 .............. a poslije - ko živ, ko mrtav.
Na BLSE su napravili konverziju ZIF-OVA u OIF-ove prije više od 10 godina, (a ne prije nekoliko godina).
Kod nas to nije urađeno ni za više od 25 godina. To je pretjerano veliki period (pljačkanja, koji još nije zaustavljen).
Tu nema, niti može biti nikakvog opravdanja, niti ispirki, niti postoje bilo kakve riječi, osim pretjerane sramotne pljačke.
Ujutru bi ih natjerao da pređu u OIF-ove, bez obzira na posljedice i slična opravdanja, jer od pljačkaša samo možemo očekivati i gore stanje.

Pa imamo li imalo razuma da neko sa tuđim novcima (dionicama, potraživanjima) upravlja više od 25 godina, pa mu ni dan danas ne dozvoljava da ima pravo da izađe iz te pljačke (organizovani politički kriminal). Sramota, bezobrazluk, otvoreni lopovluk...
panzer
Posts: 14631
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu

Post by panzer »

SSenseiSS wrote: 07 Sep 2026, 17:35 Zar stvarno mislite da bi konverzijom ZIF-ova u OIF-ove privukli nove ulagače, a ne napravili suprotan efekat - masovne zahtjeve postojećih dioničara za otkupom udjela? Taj masovni talas prodaje nelikvidne imovine bi potopio i ovo malo likvidnosti na kupovnoj strani berze.
Da je ovo pisano početkom 2015. dalo bi se prihvatiti kao moguća varijanta.
Ali nakon višegodišnjeg mujinog masakra Sarajevske berze i ovog što je od fondova ostalo, ljušture nekadašnjih jakih portfolia, pisati tako nešto je u najmanju ruku "neinformisanost". A sumnjam da si neinformisan.

Kao što je u cijelom postu preskočen višegodišnji dividendni povrat niza emitenata koji svoj poslovni performans i dalje poboljšavaju. Kakva je onda osnova reći da je SASe samo iz ruke u ruku i da sve pare ostaju u bankama.
SSenseiSS
Posts: 193
Joined: 23 Feb 2023, 12:30

Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu

Post by SSenseiSS »

panzer wrote: 07 Sep 2026, 18:35 Da je ovo pisano početkom 2015. dalo bi se prihvatiti kao moguća varijanta.
Ali nakon višegodišnjeg mujinog masakra Sarajevske berze i ovog što je od fondova ostalo, ljušture nekadašnjih jakih portfolia, pisati tako nešto je u najmanju ruku "neinformisanost". A sumnjam da si neinformisan.
Slažem se sa ovim, ali nisam htio biti toliko brutalan. Opet dolazimo do zaključka, da konverzija u OIF-ove ne bi ništa promijenila, jer ono što je ostalo imovine u fondovima ili ništa ne vrijedi ili nemaju kome prodati.
panzer wrote: 07 Sep 2026, 18:35 Kao što je u cijelom postu preskočen višegodišnji dividendni povrat niza emitenata koji svoj poslovni performans i dalje poboljšavaju. Kakva je onda osnova reći da je SASe samo iz ruke u ruku i da sve pare ostaju u bankama.
Ne poboljšavaju svoj performans zahvaljujući našoj kupovini njihovih dionica, već isključivo zahvaljujući svom poslovanju. Mi tu nismo investitori u te emitente, već je naša sporadična trgovina dionicama i dalje iz ruke u ruku dioničara. Kada se emitenti otvore za ulazak novog kapitala preko berze, onda možemo pričati o stvarnom investiranju.

Prinos od dividende, koji spominješ, je samo preusmjerenje dijela operativne dobiti - pogodi gdje - na naše račune u bankama. To je odlično za dioničare, ali je loše za domaće emitente, jer dobar dio te dividende koji primimo ode indirektno van države (kroz trgovinski deficit) umjesto da ga "vratimo" nazad u našu ekonomiju.
SSenseiSS
Posts: 193
Joined: 23 Feb 2023, 12:30

Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu

Post by SSenseiSS »

Da se nadovežem - možda bi najbolje bilo postojeće ZIF-ove likvidirati pošto-poto, pa da se berza očisti od tih "ljuštura" i da krenemo ispočetka. Ali, sve dok upravljači tim fondovima parazitiraju kroz upravljačke naknade, "bolesnika" se ne isplati ni izliječiti ni eutanazirati.
Post Reply