Elektroprivreda BIH

panzer
Posts: 12535
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Elektroprivreda BIH

Post by panzer »

Da, to su te cijene u prvoj i drugoj fazi. I ulazne cijene nisu uopšte sporne. Uslovi i tržište određuju tako. Sporne su izlazne cijene. A politika konstatno ide na to da napravi da je nemoguće da održe državnu firmu i da je na kraju prodaju. Ni prva ni zadnja firma u kojoj djeluju na isti način.
montypython
Posts: 4107
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Elektroprivreda BIH

Post by montypython »

Evo nađoh negdje podatak da je kalorična vrijednost uglja iz npr Kreke 9,5 GJ/t. Pošto je nova cijena, nakon poskupljenja 7,8KM/GJ ispada da će EP plaćati ugalj iz Kreke cca 74 KM/toni. E sad nije mi jasno kako će EP plaćajući ugalj 74 KM "propasti", a nije propala plaćajući prethodnih godina Lageru Ili Stanarima i ko zna još kome 133 KM po toni a ima i po 175 KM/T (toliko meni ispada prema onim podacima iz članka)? Ako sam negdje pogriješio neka me se ispravi ali meni ispada da će ugalj sa ovim poskupljenjem u stvari pojeftiniti, (bar što se tiče onih količina kupovanih "sa strane").
brzi
Posts: 2873
Joined: 31 Jul 2012, 14:34

Re: Elektroprivreda BIH

Post by brzi »

montypython wrote: 13 Dec 2023, 01:24 https://zurnal.info/clanak/elektroprivr ... raka/25572
Malo sam rudario I nisam još završio, čisto da raščistimo malo oko cijena uglja. Iz gornjeg članka meni ispada da su prošle godine plaćali za ugalj po 135 KM po toni lignita a iz nekih drugih članaka i po 175 KM po toni. Ne rudnicima iz koncerna nego Stanarima Lageru i sl. E sad bez ikakvog navijanja za bilo koga, pokušaću pronaći koliko će se i nakon tog poskupljenja plaćati rudnicima iz koncerna po toni. Više ili manje od onoliko koliko se već plaćalo vanjskim snabdjevačima dosad. Nemam taj podatak trenutno ali nađem sutra pa javim. Ili neko prije mene.
Nije problem to koliko će plaćati, plaćat će sad 100 KM po toni, ugalj iz Kamengrada je planiran izvoz a iz ovog iz rudnika koncerna domaće tržište.
Moja matematika kaže da će proizvodnja KWh u termoelektranama koštati 0,10 KM ugalj + rad i amortizacija. Dakle dolazimo do proizvodne cijene od 0,20 KM plus mrežarina 6 feninga a prodajemo domaćinstvima po prosječnoj cijeni od 15 feninga. Čist gubitak na domaćinstvima iduće godine prelazi 200 miliona KM. Čak i ova nova cijena za tržišne kupce od cca 90 eura za MWh ne pokriva trošak proizvodnje u termoelektranama Da bi stigli do pozitivne nule trebali bi izvesti bar 1,5 TWh po nekoj cijeni od 150 eura /MWh.

Istina bolje je platiti ugalj po 150 KM po toni i imati jasnu računicu koliko košta kWh nego je platiti 100 KM a onda posuditi rudnicima još 50 KM koje nikad neće vratiti.
Ispravan put je da platiš rudnicima koliko im treba za života a onda podigneš cijenu struje do one koja je potrebna za pozitivno poslovanje.
Naravno uz povećanje proizvodnje uglja za 20 do 30 % a ne povećanje plata rudarima za 20 do 30 % uz dalji pad proizodnje.
Iduće godine će rashodovna strana stići na 1,5 milijardi a kako će i da li će na prihodovnoj stići do te brojke to ćemo tek da vidimo.
Last edited by brzi on 13 Dec 2023, 09:24, edited 1 time in total.
brzi
Posts: 2873
Joined: 31 Jul 2012, 14:34

Re: Elektroprivreda BIH

Post by brzi »

montypython wrote: 13 Dec 2023, 09:03 Evo nađoh negdje podatak da je kalorična vrijednost uglja iz npr Kreke 9,5 GJ/t. Pošto je nova cijena, nakon poskupljenja 7,8KM/GJ ispada da će EP plaćati ugalj iz Kreke cca 74 KM/toni. E sad nije mi jasno kako će EP plaćajući ugalj 74 KM "propasti", a nije propala plaćajući prethodnih godina Lageru Ili Stanarima i ko zna još kome 133 KM po toni a ima i po 175 KM/T (toliko meni ispada prema onim podacima iz članka)? Ako sam negdje pogriješio neka me se ispravi ali meni ispada da će ugalj sa ovim poskupljenjem u stvari pojeftiniti, (bar što se tiče onih količina kupovanih "sa strane").
1 GJ = 0.277778 MWh
i kad znaš da je efikasnost naših TE oko 25% onda stignemo do računice da se iz GJ uglja dobije 70 KWh koji će sad koštati 7,80 KM.
Dakle samo ugalj 11 feninga, bez rada i amortizacije.
montypython
Posts: 4107
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Elektroprivreda BIH

Post by montypython »

Jeste samo što je ove i prošle godine a vjerovatno i prije, kupovan ugalj sa strane po cijeni od 133 KM/toni pa i 175KM ( skoro duplo u odnosu na novu cijenu od 74 KM/po toni iz npr Kreke), i to u ogromnim količinama. Što znači da je sve to bilo duplo gore u kalkulaciji i sve je to već ušlo u rashodovnu stranu EP za prošle godine. Pa ipak je, da nije bilo otpisa, EP trebala završiti sa dobiti od 100 injak miliona. Dakle trebalo bi prije procjene rashoda prvo izbiti one tone plaćane po 130 i više KM (ako ih više neće biti) pa onda ubaciti nove od rudnika iz koncerna po 74 (ako je to nova cijena). I ko zna šta sve još, jer plaćano je očito sve i svašta ko zna po kojim cijenama. Ima tu curenja na sve strane.
Po meni nije problem cijena koja se plaća rudnicima nego je problem nerad i loša produktivnost tamo kao i totalno loše vođenje, a s druge strane je daleko najveći problem izlazna cijena EP posebno prema domaćinstvima. Da je ta cijena redovno korigovana i držana bar približno tržišnom ne bi se morao ni ugalj fiktivno plaćati jeftino a onda otpisivati stotine miliona i paralelno kupovati sa strane po duploj ili još višoj cijeni. Niti bi ta ova cijena koja nije ni upola od svjetske bila sad visoka. Sve će na kraju zavisiti od toga hoće li i koliko povećati cijenu za domaćinstva. Jedino je dugoročno rješenje ovo
Ispravan put je da platiš rudnicima koliko im treba za života a onda podigneš cijenu struje do one koja je potrebna za pozitivno poslovanje.
E sad je samo pitanje hoće li se dozvati pameti ili će nastaviti kao i dosad. Koliko ja vidim stranci (šta god ja mislio o tim likovima i šta god su im namjere) ih polako guraju u ovom prvom smjeru tj prema višoj cijeni a oni koliko god se populistički ritali moraće kud im se kaže.
Last edited by montypython on 13 Dec 2023, 10:40, edited 1 time in total.
montypython
Posts: 4107
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Elektroprivreda BIH

Post by montypython »

Evo i jedan rekao bih prilično informativan članak o temi ugalj i struja.
https://ikfbih.ba/ugalj-i-elektricna-en ... i-kod-nas/
I da, tu piše da EP kupuje lignit iz Stanara po 56,7 KM/t (članak je otprije cca 2 g) dok iz ovih ugovora iz prethodnih linkova vidimo da je to plaćano mnogo više.
beka26
Posts: 921
Joined: 29 Jan 2015, 17:37

Re: Elektroprivreda BIH

Post by beka26 »

Ma to su sve neznalice i ljigavci kojima ja ne bih dao dvije ovce da čuvaju. Ali da sam stranac koji je bacio oko na resurse baš bi takve dovodio gdje treba i gurao ih u pravcu u kojem ih guraju, a sve da na kraju ti resursi budu moji. Ko u Africi, evo vam sloboda al rudnici zlata su moji, dok ga ima.
brzi
Posts: 2873
Joined: 31 Jul 2012, 14:34

Re: Elektroprivreda BIH

Post by brzi »

montypython wrote: 13 Dec 2023, 10:33 Evo i jedan rekao bih prilično informativan članak o temi ugalj i struja.
https://ikfbih.ba/ugalj-i-elektricna-en ... i-kod-nas/
I da, tu piše da EP kupuje lignit iz Stanara po 56,7 KM/t (članak je otprije cca 2 g) dok iz ovih ugovora iz prethodnih linkova vidimo da je to plaćano mnogo više.
12 GJ za MWh. Taman kao što rekoh 7,8 x12 je 98,6 KM za 1000 KWh odnosno 9,86 feninga po KWh.
Bit će zanimljivo vidjeti plan za 2024. god.
montypython
Posts: 4107
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Elektroprivreda BIH

Post by montypython »

beka26 wrote: 13 Dec 2023, 10:38 Ma to su sve neznalice i ljigavci kojima ja ne bih dao dvije ovce da čuvaju. Ali da sam stranac koji je bacio oko na resurse baš bi takve dovodio gdje treba i gurao ih u pravcu u kojem ih guraju, a sve da na kraju ti resursi budu moji. Ko u Africi, evo vam sloboda al rudnici zlata su moji, dok ga ima.
Teško se je ne složiti. Ja čak mislim da su se birali upravo najnesposobniji i oni koji se mogu ucjenjivati da bi bili poslušni. A za resurse, teško je znati koji je finalni plan, ali u ovom trenutku ja bih rekao da je BiH (i čitav Balkan) odabrana da bude izvor jeftinih resursa i energije za umiruću Evropu. Ugalj i struja su tu glavni. Tako da što je cijena (npr struje) viša za domaće to će manje trošiti i više će ostati za izvoz. A njima je cijena nebitna. Oni bi sad za EPBIH dali 5 milijardi, onako bez razmišljanja. A ako je tako neću se valjda kao dioničar buniti što jednom i namjere globalista idu na ruku malim dioničarima. Ako idu, vidjećemo. Mislim i da isto što vrijedi za energiju vrijedi i za proizvodnju. Bićemo (zbog niske cijene rada i energije) evropska kina. Ko malo prati u zadnje vrijeme vidi poplavu akvizicja i pokušaja preuzimanja domaćih pogona, kupovinu zemljišta za nove itd i sl. Neću dalje, da ne budem opet teoretičar zavjere.
brzi
Posts: 2873
Joined: 31 Jul 2012, 14:34

Re: Elektroprivreda BIH

Post by brzi »

Smješni su svi naši izvori energije i viškovi u odnosu na potrebe EU.
Mi smo zapravo nebitni u svakom pogledu isto kao i S. Makedonija, Albanija, Kosovo i Crna Gora.
Više se tu radi o ispunjavanju želja srednjorangiranim europskim činovnicima koji za poslušnost ne mogu obećati ništa više od par desetina miliona eura za kojekakve projekte.
Mora nam biti jasno da samoodrživost i dostatnost u svakom pogledu mora biti prioritet svih prioriteta.
Post Reply