Elektroprivreda BIH

[montypython]

Električna energija je porasla na tržištu, pri tome ne mislim na burze u Mađarskoj i Njemačkoj već na našem u BiH.
Velika je suša, ove godine nije pala poštena kiša i cijene energije je porasla.
Normalno ovdje mislim na cijenu na visokom naponu kojom trguju elekteoprivrede i registirani trgovci, kojih ima puno.
Energija kojom se trguje u Njemačkoj ne može samo tako doći do nas, jer treba osigurati prenos te energije do BiH.

Za sada je toplo vrijeme pa potrošnja ne raste previše, ali ako ova zima bude hladna, a be padalina cijena energije na tržištu će u nebo.

I dalje je nejasno, bar meni, kakav je to ekstremni rast cijena na berzi. Jasno je da ne može energija tek tako stići iz Njemačke do nas ali ništa se nije promijenilo, Njemačka nije ništa dalje od nas nego prije a ja ne vidim ni skok na berzi. Ovih dana se vrti oko 30ak Eura/Mwh na EEX a nekad je bilo i po 60 i više Eura/Mwh. To su naravno berzanske veleprodajne cijene dok su maloprodajne/za domaćinstvo, npr u Njemačkoj) 10 PUTA veće, cca 295 E/Mwh, ne vjerujem da ni privreda tamo ima puno niže. Mislim da nema veze suša sa cijenom koju plaća krajnji potrošač u BIH. Jednostavno skuplju proizvodnu cijenu kao udar na poslovanje primaju samo Elektroprivrede. Dok same ne zatraže povečanje od Ferka i ne dobiju ga, a ne traže ga jer je tako "naređeno" bar do izbora. Cijena je fiksna za krajnjeg potrošača i drži se fiksnom iz socijalnih i (pred)izbornih razloga. U stvari kad se zatraži povećenje za 1-2 % naslovi u novinama zauzmu cijelu stranicu. Po meni je nešto drugo, istekao je taj ugovor kojim je EPBiH bila natjerana da isporučuje Almn jeftinu struju (ne znam koja je cijena bila) i time sama EP BiH ode u gubitak umjesto Aluminija. Zašto je to rađeno valjda zna Novalić i naredbodavci a sigurno i Čović i njegovi. Pretpostavljam da sad kad je taj ugovor istekao, neka normalna cijena na tržištu se doživljava kao dramatičan rast. Nemam drugog objašnjenja.

[car]

Druže ti ne znaš kako se trguje električnom energijom u BiH i okruženju.

Aje zovni odjel za tržište EP BiH, EP RS pa ih pitaj koliko košta MW za 11mjesec.
Zovni trgovce kojih ima 20ak i pitaj koliko je MW za 11mjesec, za isporuku od 0-24h, pa ćeš vidjet da nije kao na burzi u Njemačkoj.

Suša oma i te kakve veze, pa pogledaj samo EP HZHB imaju samo hidroelektrane i sad ti kažeš da suša nema veze.
Uzmi u obzir HE Jablanica, Grabovica i Salakovac u EP BiH i onda pogledaj HE u RS i vidi prosječnu godišnju proizvodnju i udio hidroenergije.

Pogledaj koliko HEP ima HE, pa Crna Gora i vidićeš da hidrologija ima presudan značaj.

Ako meni ne vjeruješ pogledaj na internetu da su elektroprivrede imale rekordnu dobit samo u kišnim godinama.

Aluminij je dobivao jeftiniju energiju od EP BiH zato što je domaća firma sa udjelom države od 44%, zatim jer je EPBiH u svojoj planiranoj bilanci trebala imati velik višak za prodaju,međutim ništa nije bilo kako je planirano.
Zima je bila ekstremno hladna,pogotovo prvi mjesec, ali i ekstremno suha, pa se EP BiH našla u problemima i ugovor je ispao loš.
Da je bila kišna godina onda bi ugovor bio dobar, ali tako je u životu

[montypython]

Bojim se da miješaš neke pojmove. Suša, nedostatak uglja itd uzrokuju povećane ulazne troškove za EP i oni utiču na NJIHOVO poslovanje, dobit i sl ali NE i na krajnjeg potrošača. Mi ne pričamo o EP nego o AL. Izlazna cijena, ne raste kad rastu troškovi. Trebala bi kad bi se formirala tržišno ali to sad nije tako. Koliko ja znam nema povećanja cijene struje odavno. Je li tebi na računu za struju jedinična cijena porasla za 65% u zadnje vrijeme? Nije. Je li privredi? Koliko ja znam nije. Ne uvodi u jednačinu promjenjive kojih nema. Ne brkaj poslovanje EP sa cijenom struje za krajnje potrošače. EP upravo i idu u gubitak zato što cijena nije tržišna nego je dirigovana/fiksna. Znamo mi sve jeftinoj i skupoj struji o cijeni hidro i termo komponente davno smo to ovdje izanalizirali do u detalje. Ali to NIJE TEMA. Ja ne znam za nekakve dnevne cijene EP za privredu ako je tako to mi je novo. Koliko znam otvaranje tržišta/liberalizacija jednostavno nije zaživjela. Ako jeste gdje je problem-na evropskim berzama cijena je pogledaj npr danas 30ak Eura/Mwh. Da se dovuće od tamo košta možda 10ak E/Mwh. To je onda u vrh glave 40, evo neka je 50. A u BiH je maloprodajna 83 ako se ne varam za domaćinstva. Što ne uveze onda Al ovu struju sa vanjsog tržišta po 50 ako mi je skupa domaća? Puno priče a glavno nije rečeno. Koja je to cijena koju trenutno plaća AL po Mwh, i od koje je cijene ta cijena viša za 65%?

[panzer]

Mozda su kojim slucajem cijenu u ugovoru sa Aluminijem definisali nekom formulom u vise varijanti. Tj u varijanti kad isporucuju svoju struju ili u varijanti kada kupuju na trzistu pa prodaju Aluminiju.

Zato se ovi zale da im je cijena veca. A mozda je samo spin da im neko pomogne. U vecoj cijeni satnice. Cuj traze vecu satnicu a firma na izdisaju.

[car]

Druze moj vidi se da nisi tehničke struke.
Sta si po struci?
Ja govorim o tržištu na visokom naponu, to je energija koja ide preko prenosne, a ne distibutivne mreže.
Prenosna mreža i BiH je 110kV,220kV i 400kV.
U prevodu to je energija koja ide kupcu direktno iz elektrane.
Ti govoris o distributivnoj mreži i potrošačima kojima FERK određuje cijenu.

Aluminij preuzima energiju preko prenosne mreže, plaća mrežarinu Elektroprenosu i kupuje energiju od trgovaca.
Doslovno uputi poziv pregovara i odabere najpogodniju cijenu, ili se javi na natječaj nekog trgovca.
Trgovci su svi koji su registrirani za trgovinu, dakle sve EP i privatni igarči, kojih ima 20ak.
Tu spadaju EFT, ProEnergy, Geni, HEP, HSE, CEZ, ...

Ovo tržište funkcionira oduvijek, čak je prije postojala besplatna razmjena, tipa ja tebi isporučim energiju kad ti treba, pa mi ti vratiš kad meni treba.
Država je razmjenu ukinula, jer nema cijene, pa nema ni pdv-a.

Da ti predočim kako to ide na konkretnom primjeru.
EP RS ispadne blok u termoelektrani i njoj fali energija i onda ona zove i traži da kupi energiju.
Doslovno zovne na telefon i traži da joj se proda, pa se cjenka ko na pijaci.

Ako je hidrologija dobra i danima pada kiša, jezera rastu onda elektroprivrede pošalju ponude trgovcima i nude im energiju za idući tjedan, mogu za narednih 5 dana, ili 10 sve ovisi kako procjene da će biti viškova.

Trgovci daju ponude i oni prodaju onima koji daju najviše.

EP BiH dio prodaje i na godišnjem nivou pošto ima dobru kombinaciju termo i hidro energije, pa ako i promaši prognozu dotoka na HE može se popeglat sa HE.
Normalno za planiranje hidroelektrana se uzima višegodišnji prosjek.
Kad proda dio na godišnjem nivou ostalo riješava na mjesečnom, tjednom i dnevnom nivou, ovisno o situaciji.
Može biti suša pa da HE podbace, pa da je TE u nepredviđenom zastoju, problemi sa rudnicima i sl, zato treba biti oprezan kad se pravi bilanca.

Što se tiče energije iz Njemačke ona treba proći kroz sve zemlje između, tj treba imati prenosni kapacitet koji se plaća.
Kapacitet je ograničen od strane operatora sustava i radi sigurnosti ne možeš u sustav plasirat koliko hoćeš.

Da bi dobio kapacitet moraš ga kupiti na aukcijama koje mogu biti godišnje, mjesečne, tjedne, dnevne i satne.

Da bi sudjelovao na aukciji u Austriji i Sloveniji, Njemačkoj, moraš biti registriran u njih,.. i dobiti kapacitet, što nije baš jednostavno pored drugih igrača.

Ima tu još milion stvari, ali jebi ga ne mogu ti sve objasniti preko foruma

[car]

Mozda su kojim slucajem cijenu u ugovoru sa Aluminijem definisali nekom formulom u vise varijanti. Tj u varijanti kad isporucuju svoju struju ili u varijanti kada kupuju na trzistu pa prodaju Aluminiju.

Zato se ovi zale da im je cijena veca. A mozda je samo spin da im neko pomogne. U vecoj cijeni satnice. Cuj traze vecu satnicu a firma na izdisaju.

Sad Aluminin kupuje od PPD a znam da je cijena skočila jer je proizvodnja iz HE na minimumu, a i neke TE su vani što stvara manjak.
Jednostavnk PPD im je dao veću cijenu od EP BiH, jer je sad situacija takva.
Da pada kiša i HE postavljaku rekorde ne bi sad Aluminijski kmečao.

Sindikat i radnici su u nekom svom filmu, nisu realni i oni misle da se cijeli svijet oko njih vrti.

[Shahab]

Za naš region je referentna cijena na berzi u Budimpešti tzv. HUPEX. Ne postoji dalekovod preko Alpa tako da cijena EEX nije relevantna. Struja je na HUPEX-u poskupila zbog suše.

[panzer]

Zanimljiva informacija da kupuju struju od PPDa. Od toliko jakih trgovaca niko im vise ne (pro)daje.

[montypython]

evo da ti odgovorim jesam tehničke struke, inžinjer sam ne znam kako misliš da se "vidi" da nisam. To o čemu govoriš (ko kome podnese zahtjev za kupnju i sama metodologija te trgovine) nije inžinjerska nego trgovačka stvar. Meni je izgledalo da ti nisi jer inžinjer prvenstveno treba da vlada logikom a sve drugo je sekundarno uključivo definicije prenosne i distributivne mreže i sl.
A propos radnika/zaposlenika Al ljudi već govore o nekakvim otpremninama da se "zaštite" od privatizacije ako sam dobro razumio. To pokazuje stanje svijesti. Od kad postoji Al je plovio samo na niskoj cijeni struje u BiH. Faktički kao logičar vidim to čisto kao direktno prebacivanje privilegovane niske cijene struje u cash, a Aluminij je samo "protočni bojler". Čim je cijena struje, ne postala realna, jer još nije, nego počela dobijati i naznake realnosti, bajka je nestala. Ili drugim riječima sve nekadašnje bogatstvo zarada/dobit Aluminijuma je u stvari zarađeno u Elektroprivredama samo je neko podesio da se kajmak pokupi na kraju u AL a u biti se je samo jeftino prodavala struja.

[car]

Slažem se za Al,nema jeftine energije, nema ni života, jasno ko dan.

Ali mi smo raspravljali o utjecaju suše na cijenu energije koja je bitna za Al, a ti si se uporno držao tarifne energije.
Opet ponavljam, na rezultate elektroprivreda u BiH hidrologija ima presudnu ulogu.
HZHB ima samo HE, pa ako je dobra hidrologija na konju su, a ako je suša donji su.
Kad bi svaki dan padala kiša EPHZHB bi mogla sama opskrbljivati Al po niskim cijenama i tekli bi med i mlijeko.
Ali to je ona, da baba ima muda, bila bi dedo


EP BiH i EP RS imaju obadvoje, ali bez dobre hidroligije nema velikog profita.

Burza u Mađarskoj ima utjecaja, ali to je ipak Mađarska i ne može se zanemariti specifičnost tržišta u BiH, jer u našoj zemlji se ipak vrti velika količina električne energije.

Što se tiče radnika Al oni su u svom filmu, unatoč svemu imaju velike plaće za naše pojmove, ali su manje već prije, troškovi života rastu, a navikli su i na stečeni standard.

Osobno nisam optimist što se tiče Al, jer isti je i prije rata bio gigant zahvaljujući što BiH ima suficit energije.
Suficit ima i dalje, ali je država političko/nacionalno podjeljena pa Bošnjaci na Al gledaju kao na Hrvatsku firmu, što je i istina.

Da je Al u Tuzli i u njemu radi 95% Bošnjaka EP BiH bi mu davala jeftinu energiji bez puno priče.

Ovako Bošnjaci kažu eno vam EP HZHB, ali ona ne može nositi taj teret i onda su tu problemi.