Namjenska industrija

panzer
Posts: 12564
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Namjenska industrija

Post by panzer »

Sitna buranija wrote: Fadilova izjava za dividendu Igmana je išla u kontekstu "kada je Igman bio u problemima, finansijsku injekciju je dala vlada kao pomoć, a fondove je bolila neka stvar za Igman, a sada kada je Igman zahvaljujući vladi i njenim parama stao na noge, sada nas boli neka stvar za fondove".
Može on to govoriti koliko hoće ali nikome neće biti mrsko iskoristiti sada već par desetina miliona u firmama gdje vlada ima većinske pakete. Jer Igman može zadržati svoje rezerve ali sad već ima daleko preko toga a ne spominju nikakva veća ulaganja.
montypython
Posts: 4122
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Namjenska industrija

Post by montypython »

Sitna boranija, pročitaj šta gore napisah za dividendu ne trči s izjavama. Vidi i koji je NAV fondova i uporedi sa trž vrijednostima. Ne kažem ja da su ZIFovi i DUFovi pošteni, upravo obrnuto, ali smatram da.se to ne može tek tako pustiti, kao neminovno, i kukati kao Žalosna Sova, nego ispravljati i regulacijom (Komvp, zakoni, vlada SIPA) i dekriminalizacijom. Za DŽindića, uopšte ga ne kujem u zvijezde, rekoh da je prve korake u namjenskoj preduzeo Trhulj,čitaš li. Upravo zbog SBB sam dijelom rezervisan, znam vrlo dobro čiji je. Privukao mi je pažnju angažmanom u u rudnicina i EP gdje prvi naručio elaborat efikasnosti i uočio ogromnu neefikasnost (rudar u Poljskoj iskopa kao 10 kod nas). Uočio je i da je cijena uglja pretjerana i ušao u sukob sa rudarskim sindikatima i sivim eminencijama koji trpanjem u rudnike kupuju glasove. Za to treba i nešto kičme, niko prije njega nije ni pokušao ikakvu reorganizaciju jer su išli niz dlaku. On nije i cijenim to bez obzira što je Radončićev. Zato je ne kujem u zvijezde nego posmatram i donosim odluke. Tek ćemo vidjeti kakav je. A o kovanju u zvijezde ti vidi kako govoriš o onom u BHTelecomu, postaje mi smiješno koliko braniš neodbranjivo (vidim i drugima je čudno) je ali ne javljam se, davno sam rekao šta mislim a nemam ni vremena.
montypython
Posts: 4122
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Namjenska industrija

Post by montypython »

proleter wrote:
montypython wrote:Tu da ima neke pameti u Vladi kao što nema, lako bi se postigao neki sporazum. Npr da fondovi poguraju ove slabije firme koje još nisu potpuno stale na noge (ima sigurno nekih starih dugovanja npr za plate ili doprinose koja opterećuju poslovanje) pa čak i dokapitalizacijom ako baš mora, a da Vlada kao većinski dioničar ne koči isplatu dividende tamo gdje dobiti ima. Sve će ove firme imati dobit za par godina i sumnjam da bi fondovi odbili ovakav deal. Sam Novalić je rekao ima pola godine da su uspjeli postići saradnju s fondovima oko SOSORa npr i da baš zahvaljujući toj saradnji ide nabolje u SOSORU. (samo što ja taj napredak baš ne vidim zasad) Zašto to ne bi bilo moguće i u vojnoj industriji koja ima tolike potencijale. Mislim da je loptica na Vladi. Sam Fadil je izjavio otprilike (po sjećanju) da kao nisu isplaćivali dividendu na Igmanu da ne bi dobili i fondovi. To je glupa izjava i definitivno pokazuje koliko je ograničen. On fondove posmatra kao strano tijelo umjesto da ispravi nezakonitosti u njima a onda iskoristi njihov potencijal koji je velik. Sposobniji čovjek bi to riješio kompromisnim rješenjem.Od Fadila ne očekujem ništa ali rekoh u Džindiću ima neki potencijal ali vidjećemo. I ruku na srce da se ne zaboravi, prve korake i neke uspjehe ovdje postigao je još Trhulj
Ja ne mogu da vjerujem da ti nakon 15 godina aktivnog sudjelovanja u ovome svemu i kao dioničar fondova ne znaš da fondovi NE SMIJU ulagati ni u šta osim vrijednosne papire. Ja takođe ne vjerujem da di ti predložio da država dokapitalizacijom
Kako bi fondovi "pogurali" posrnule firme?
I nisi mi odgovorio kakve si koristi kao dioničar fondova do sada imao, ako ih nisi na vrijeme prodao?
Kao da mora biti saradnja samo parama. Govorim o konceptu saradnje a ne o detaljima. Saradnja je i da ne blokiraš odluke većinskog vlasnika i štošta još. Kad imaš pare uostalom možeš pomoći nanbezbroj načina. Mislim da ste zakovani u jedan-trenutni način razmišljanja ovdje pa i ne pokušavat razmišljati out of the box, da ne kažem kreativnom. Ja isto ne mogu vjerovati da si rekao da bi Vlada trebala dokapitalizacijom isključiti fondove ili šta već.
montypython
Posts: 4122
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Namjenska industrija

Post by montypython »

Evo i za tebe (Proleter) pitanje, kažeš da bi po tebi Vlada trebala izgurati "kriminalce" iz ZIFova jer oni ne bi dali ni kinte za dokapitalizaciju. Istovremeno kažeš kako to ja ne znam nakon 15 g da fondovi ne mogu ulagati nego u vr papire i pitaš kako uopšte mogu fondovi pogurati. Pa ako se fond odazove Vladinoj predloženoj dokapitalizaciji, je li time pogurao.Jeste. Evo ti reci je li to moguće. Je li to kupovina vr papira? Ako misliš da ne može zašto si rekao da se ne bi odazvali. Čemu će se odazvati ako se po tebi i ne mogu odazvati?
proleter
Posts: 1631
Joined: 14 Sep 2012, 13:45

Re: Namjenska industrija

Post by proleter »

Monthy, uzmi snickers, nisi svoj ;)
Have a nice weekend 8-)
Sitna buranija
Posts: 2360
Joined: 12 May 2016, 10:51

Re: Namjenska industrija

Post by Sitna buranija »

montypython wrote:Sitna boranija, pročitaj šta gore napisah za dividendu ne trči s izjavama. Vidi i koji je NAV fondova i uporedi sa trž vrijednostima. Ne kažem ja da su ZIFovi i DUFovi pošteni, upravo obrnuto, ali smatram da.se to ne može tek tako pustiti, kao neminovno, i kukati kao Žalosna Sova, nego ispravljati i regulacijom (Komvp, zakoni, vlada SIPA) i dekriminalizacijom. Za DŽindića, uopšte ga ne kujem u zvijezde, rekoh da je prve korake u namjenskoj preduzeo Trhulj,čitaš li. Upravo zbog SBB sam dijelom rezervisan, znam vrlo dobro čiji je. Privukao mi je pažnju angažmanom u u rudnicina i EP gdje prvi naručio elaborat efikasnosti i uočio ogromnu neefikasnost (rudar u Poljskoj iskopa kao 10 kod nas). Uočio je i da je cijena uglja pretjerana i ušao u sukob sa rudarskim sindikatima i sivim eminencijama koji trpanjem u rudnike kupuju glasove. Za to treba i nešto kičme, niko prije njega nije ni pokušao ikakvu reorganizaciju jer su išli niz dlaku. On nije i cijenim to bez obzira što je Radončićev. Zato je ne kujem u zvijezde nego posmatram i donosim odluke. Tek ćemo vidjeti kakav je. A o kovanju u zvijezde ti vidi kako govoriš o onom u BHTelecomu, postaje mi smiješno koliko braniš neodbranjivo (vidim i drugima je čudno) je ali ne javljam se, davno sam rekao šta mislim a nemam ni vremena.
Džindić nije Radončićev već Novalićev, samo ga je Fahro formalno predložio kao i čitav niz drugih kadrova koji su prihvatili da odrade za FahrA šta je od njih tražio, a osim toga nikakve veze s njim nisu imali. Uostalom proguglaj o njemu novinske natpise iz Avaza samo nekoliko mjeseci prije nego što ga je isti taj imenovao kao svog ministra pa će ti sve jasno biti. Za ovoga iz BHT-a na temi o BHT-u možemo...

A ovo što pišeš za fondove - jedno je kako bi ti htio da je i kako bi normalno bilo da je, a sasvim je drugo ono kako stvarno jeste. A ono kako stvarno jeste i prema zakonskim rješenjima i prema praktičnoj primjeni nema veze sa tim što ti pričaš... Ja bih volio da je sve to tako kao što navodiš, ali nažalost nije...

A špekulantski možeš raditi sa bilo kojom dionicom, ne samo sa dionicama fondova. Bio je Šipad komerc 0,25 pa je za četiri mjeseca skočio na 0,85. To je gotovo 250%... Naravno u pitanju su bili mali iznosi, baš kao i kod fondova...
panzer
Posts: 12564
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Namjenska industrija

Post by panzer »

Pa koje bi onda najefikasnije rješenje bilo da se iz firmi koji sad stvarno imaju zavidnu količinu kapitala pomogne ili prebaci u firme kojima bi taj kapital dobro došao?
montypython
Posts: 4122
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Namjenska industrija

Post by montypython »

Sitna buranija wrote:
montypython wrote:Sitna boranija, pročitaj šta gore napisah za dividendu ne trči s izjavama. Vidi i koji je NAV fondova i uporedi sa trž vrijednostima. Ne kažem ja da su ZIFovi i DUFovi pošteni, upravo obrnuto, ali smatram da.se to ne može tek tako pustiti, kao neminovno, i kukati kao Žalosna Sova, nego ispravljati i regulacijom (Komvp, zakoni, vlada SIPA) i dekriminalizacijom. Za DŽindića, uopšte ga ne kujem u zvijezde, rekoh da je prve korake u namjenskoj preduzeo Trhulj,čitaš li. Upravo zbog SBB sam dijelom rezervisan, znam vrlo dobro čiji je. Privukao mi je pažnju angažmanom u u rudnicina i EP gdje prvi naručio elaborat efikasnosti i uočio ogromnu neefikasnost (rudar u Poljskoj iskopa kao 10 kod nas). Uočio je i da je cijena uglja pretjerana i ušao u sukob sa rudarskim sindikatima i sivim eminencijama koji trpanjem u rudnike kupuju glasove. Za to treba i nešto kičme, niko prije njega nije ni pokušao ikakvu reorganizaciju jer su išli niz dlaku. On nije i cijenim to bez obzira što je Radončićev. Zato je ne kujem u zvijezde nego posmatram i donosim odluke. Tek ćemo vidjeti kakav je. A o kovanju u zvijezde ti vidi kako govoriš o onom u BHTelecomu, postaje mi smiješno koliko braniš neodbranjivo (vidim i drugima je čudno) je ali ne javljam se, davno sam rekao šta mislim a nemam ni vremena.
Džindić nije Radončićev već Novalićev, samo ga je Fahro formalno predložio kao i čitav niz drugih kadrova koji su prihvatili da odrade za FahrA šta je od njih tražio, a osim toga nikakve veze s njim nisu imali. Uostalom proguglaj o njemu novinske natpise iz Avaza samo nekoliko mjeseci prije nego što ga je isti taj imenovao kao svog ministra pa će ti sve jasno biti. Za ovoga iz BHT-a na temi o BHT-u možemo...

A ovo što pišeš za fondove - jedno je kako bi ti htio da je i kako bi normalno bilo da je, a sasvim je drugo ono kako stvarno jeste. A ono kako stvarno jeste i prema zakonskim rješenjima i prema praktičnoj primjeni nema veze sa tim što ti pričaš... Ja bih volio da je sve to tako kao što navodiš, ali nažalost nije...

A špekulantski možeš raditi sa bilo kojom dionicom, ne samo sa dionicama fondova. Bio je Šipad komerc 0,25 pa je za četiri mjeseca skočio na 0,85. To je gotovo 250%... Naravno u pitanju su bili mali iznosi, baš kao i kod fondova...
Ne znam ja ko ga je predložio i čiji je, ja gladam šta radi i šta govori i vidim neke nove stvari. A Radončić šta piše o nekome to zavisi od njegove dnevne politike. I Lagumdžija je bio dobar pa loš pa dobar pa loš. Bakir isto, prvo koalicioni partner pa sad feljtoni o naručenim ubistvima, to je ABA3. Ne znam dakle Džindića "s glave" ali vidio sam taj nešto čvršći stav prema rudnicima (ne niz dlaku po prvi put) i to je to. Za fondove ne znam stvarno šta misliš da bih ja volio ali nije prema zakonskim rješenjima ali nije bitno da ne opterećujemo temu ovdje. Za kretanje cijena usporedba sa Šipad komercom ne stoji. Nema bar sad ništa špekulantski na BiGu to bar znam prepoznati, špekulantski je svlačen godinama na malim prometima na NAV od 25% što nema nigdje u svijetu. Fundamenti sve govore. Ponavljam, kad je bila ozbiljna trgovina išao je po 6,5 KM u milionima. Misliš da kupac ne bi kupio po 3 da je mogao? Ovaj sad rast također nije špekulantski, neko je očito prepoznao fundamentalnu potcjenjenost i koristi priliku da kupi za bagatelu. Proteklih dana svaki dan je bilo skrivenih naloga na dvadeset i nešto hiljada kom na kupnji sve ili ništa. Mislim da je bio i danas ali nije uspio jer nije bilo prodavca. Neko želi da se pojača ne zato što misli da ne vrijedi nego zato što misli da itekako vrijedi.
montypython
Posts: 4122
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Namjenska industrija

Post by montypython »

panzer wrote:Pa koje bi onda najefikasnije rješenje bilo da se iz firmi koji sad stvarno imaju zavidnu količinu kapitala pomogne ili prebaci u firme kojima bi taj kapital dobro došao?
Pa Vlada može pomoći na bezbroj načina, kako je TTU natovarila Elektroprivredi i rudniku Banovići da im ko fol pravi vagone iako njima to uopšte nije potrebno. Samo da ih skinu s vrata. Kako su Hidrogradnji kupili zgradu koja im ne treba. Kad tako pomažu neperspektivnin što ne bi onim koji imaju potencijal. Može im sigurno oprostiti dugove koji idu državi ako ne mogu i zakon donijeti. A direktno od boljih firmi lošijim? Evo (možda će mi se ovi računovođe smijati) može li npr Igman otkupiti recimo dvogodišnju proizvodnju BINASA a pare dati avansno (uz garanciju države) a roba da kad se proizvede neka se liferuje kupcu ili privremeno skladišti u BINASU a nominalno je Igmanova. U stvari stvarno je Igmanova, ali on bi u stvarnosti bio samo protočni bojler. BINAS bi faktički dobio kredit a Igman bi ne bi gubio jer bi cijena prema njemu bila povoljna. Država bi koordinisala. Možda ne može baš tako ali sigurno ima bezbroj načina kako može.
panzer
Posts: 12564
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Namjenska industrija

Post by panzer »

Vise sam mislio na neke korporativne radnje jer ta vrsta avansiranja je sporna kod vise privrednih zakona pocev od onog o PDVu.

Kako rekoh Igmanu u ovom trenutku 10 miliona ne bi uopste nastetilo a BNT TMH bi dalo znacajan poticaj u ubrzanju proizvodnje te sto je jos bitnije, testiranja samohodne haubice koje je isto tako skupo. Pa cak i pokusati sa drugim vozilom ukoliko se ova "lagana " verzija pokaze neizdrzljivom.
Isto tako, ginex moze pomoci ubrzanju izrade pretisovih projektila.

Sad, BNT ,Preduzece Tito i Binas su dd i tu moze dokapitalizacija ali ne znam kako bi se dokapitalizirao Vitezit jer je on doo.

Evo taj vas sporni ministar je juce opet imao neke izjave o novim projektima u namjenskoj industriji i zakljucak je sljedeci:Prosjecni stepen dovrsenosti tih projekata oko 40%
- Planirani zavrsetak razvoja 2017, 2018.

Finansijska injekcija bi sigurno pomogla ubrzanju.
Post Reply