BH Telecom

[Shahab]

Da se razumijemo, nemam ja toliki problem s tim što g Zaimović ima istorijski daleko najlošije poslovanje u istoriji firme. Nije problem ni čak što dobit pada. Takva je branša, pada i drugima doduše ne toliko. Meni je problem što je on s tim izgleda zadovoljan i što je svoje zadovoljstvo ugradio i u planove pa još planirao smanjenje prihoda i povećanje troškova. A glavni problem rješava prirodnim odlivom. Nikakve ambicije nikakve akcije. Dobit u planu 3 godine ista kao najgora ikad i sad bi da svi budemo happy i kez od uha do uha. A isticati kao nekav veliki doprinos donacije i sponzorstva, mogu se samo nasmijati. Nije doveden da bude majka Tereza nego da primjenjuje vrhunska menadžerska znanja. Tome mogu aplaudirati samo naši bezubi i nepismeni parlamentarci, creme da la creme ali dna kace.

Nema akcije, nema pokreta. Samo ublehe o čuvanju porodičnog blaga.

[montypython]

SB ne razumijemo se i ne pristajem na tvoju argumentaciju i ne bi da se ponavljam ja ti kažem da ako jedan salon ošiša 5 puta više ljudi nego drugi s istim brojem zaposlenih i cijenom ti tvrdiš da nije neefikasnost nego je neuporediv podatak. Kakvo ulaganje, ti opet uvodiš rentu i troškove ulaganje u prihodovnu stranu to su rashodi.
I kad pređemo na troškove i dobit ništa se ne slažem govorim o 6 PUTA većoj dobiti. A ti govoriš da su u njih 6 puta veća ulaganja. Je li manje ulaganje stalno angažovanje stranih stručnjaka, Ericsona Tesle ikoga već ne, je li manje ulaganje kupiti nedovršen objekat za 34 ili koliko miliona po 2 x većoj cijeni od stvarne. Još nešto, ne razumijem kako opravdavaš to što neko ima 6 puta veću dobit od BHT time da taj neko ima mnogo veće troškove. Pa onda je još gore. Ako BHT ima 6 tinu dobiti a troškovi mu puno manji pa to je još gore upravljanje a ne bolje.

Čisto da ne ostanem dužan.

Ne mora značiti da taj telekom na zapadu ima 4-5 puta veće prihode po zaposlenom zato što su oni efikasniji 4-5 puta (vjerovatno i jesu efikasniji, ali ne toliko) već razlog za veće prihode može biti i onaj iz primjera sa frizerima. Pod pretpostavkom da su obojica frizera isto efikasni i ošišaju isti broj ljudi, opet će nominalno veće prihode imati onaj na zapadu nego ovaj kod nas. Ali će zato i trošak po zaposlenom biti kod njega znatno veći. Znači, veći prihodi po zaposlenom ne moraju imati veze sa efikasnošću (kao npr. u ovom slučaju). S tim u vezi, onaj koji ima veće prihode i veće rashode po zaposlenom, zatim veću dobit ali i veći kapital po zaposlenom, zapravo kada se uzme podatak u procentima može se ispostaviti da u svim parametrima bude lošiji od onog sa manjim prihodima, troškovima, dobiti i kapitalu po zaposlenom. Ne mora biti, ali može... Ne mogu da vjerujem da jedan inženjer ne može ovako jednostavnu stvar shvatiti.

Drugo, kada budem pričao o sinusoidama, električnim impulsima i sl. prihvatiću da se tu ipak bolje razumiješ nego ja. Ali kada pričaš o dobiti, ne možeš posmatrati prihode odvojeno od rashoda. I opet ona priča o apsolutnom iznosu nečega. Ako ti je kapital (ulaganje) 100 jedinica i ti napraviš 5, a neko drugi sa kapitalom 10 jedinica napravi 1, ko je imao veći povrat? Znači da bi ovaj drugi sa ovom stopom povrata imao 10 jedinica zarade, dakle duplo više nego ti sa 5 jedinica. Ali on ima znatno manje tržište pa ne može i da hoće napraviti više, odnosno uložiti više.

Onda vezano na veličinu tržišta se logično nadovezuje i ekonomija obima prema kojoj će troškovi po jedinici biti niži onome ko ima veću ekonomiju obima... Itd... Itd...

Ta priča o nabavkama od Ericsona, kupovini zgrade i sl. je priča vezana za prethodne uprave i nema veze sa Zaimovićem. Pošto si vjerovatno vezan za BHT poslom znaš da je sada ipak malo drugačija priča. Uglavnom, neće telekom nikada više praviti 170 mio dobiti sve i kada bi sam Warren Buffet došao da rukovodi njime. Što prije postaviš očekivanja na realnije nivoe to ćeš prije biti u stanju da daš racionalnu kritiku nečega.

Na kraju da završimo ovu priču ovdje. Vjerovatno smo zamorni drugim učesnicima, a ne bih želio da shvatiš bilo šta lično. Pokušao sam ti objasniti gdje griješiš u analizi, ali ti to ne moraš prihvatiti. Da ne bi bilo nesporazuma, ja ne mislim da je BHT efikasan i savršen i da ne može bolje, ali sam istovremeno i realan i znam šta je moguće očekivati a šta ne. I znam da je sada puno bolja situacija u samom Telekomu u smislu posla i kako se on radi nego što je bila, ali su eksterne okolnosti sada puno lošije. I to je ključno u ovoj priči o padu prihoda i dobiti...

LP

Vidi, stvarno nema ništa lično, kao što kažeš naporni smo i sebi a ne drugima, ja obrnuto ne znam kako ti ne shvataš o čemu govorim nema to veze sa inžinjerstvom, ustvari jedva da se ima šta shvatiti. Ne da mi se ponavljati i neću više, ne kontam kako ne shvataš da kad govorim prihodu po zaposlenom nema nikakvog mjesta priči o troškovima. U primjeru s bricama ako dva salona imaju istu efikasnost tj ošišaju isto ljudi i imaju isti broj zaposlenih i istu cijenu usluge, neće na zapadu biti nominalno veći prihodi. Ako ošišaju 100 glava po 10 eura a rade dvojica brica biće 500 po glavi bez obzira gdje je zapad. Tačka, nema dalje. Ništa ulaganja ništa kolike su im plate ništa renta, to je u drugom činu a o njemu nisam ni pričao. Drugo je ako imaju različite cijene, ali rekli smo da nemaju. Po tebi ispada da nemože jedna firma nikako biti neefikasnija od druge jer je sve neuporedivo.
Ako dva čovjeka treba da iskopaju rupu od 1 kubni metar pa jedan iskopa za dan a drugom treba dva dana to je zato što je onaj drugi 2 puta neefikasniji i nema veze je li Britanac i je li lopatu kupio na kredit koji otplaćuje. Zato prihodi po zaposlenom imaju itekako veze sa efikasnošću jedino odstupanje može biti zbog cijene ali to se podrazumjeva i to sam naglasio svaki put. Zato sam i rekao da ako DT ili Austrija T imaju 4-5 puta veće prihode po zaposlenom da jedini razlog za to je da je efikasnost 4 puta lošija u BHT pri istoj cijeni impulsa/Mb i sl je a ako je cijena na zapadu nešto veća onda srazmjerno, svakako nije 4-5 puta veća.
Dalje primjer sa povratom 5 na 100 i 1 na 10 nema nikakve veze sa našom temom i pričom, nećemo valjda diskutovati je li veće 5 ili 10 % . To je kao da izvodiš zaključak tipa kamila je veća od mačke dakle Jupiter je veći od Plutona. Sve je tačno samo je zaključivanje pogrešno.
Ja ne znam zašto stalno uključuješ povrat i nije jasno u odnosu na šta. npr ne znam kud vodi ono da "Šta ako je ulaganje po zaposlenom 10 puta veće na zapadu nego ovdje. Onda i dobit po zaposlenom mora biti 10 puta veća da bi govorili o istom povratu" Kakav je sad to povrat na ulaganje po zaposlenom i čega je on pokazatelj? Ne treba odgovarati, pitam retorički.
Lijepo sam rekao da Austrija telekom ima 6 puta veču dobit po zaposlenom, skoro 5 puta veći prihod po zaposlenom, cijene usluga impulsa nisu višestruko veće, troškovi su na zapadu kažeš mnogo veći, ne vidim stvarno kojom akrobacijom se može stiči do zaključka da smo mi jednako ili više efikasni. Tebi nekako pada na pamet svaki mogući razlog i parametar za objašnjenje osim onog da u BHT ima previše ljudi i da nije efikasan. i toliko bih o tome.

[Sitna buranija]

Da ponovim šta sam rekao: "Da ne bi bilo nesporazuma, ja ne mislim da je BHT efikasan i savršen i da ne može bolje, ali sam istovremeno i realan i znam šta je moguće očekivati a šta ne. I znam da je sada puno bolja situacija u samom Telekomu u smislu posla i kako se on radi nego što je bila, ali su eksterne okolnosti sada puno lošije. I to je ključno u ovoj priči o padu prihoda i dobiti..."

Baš sam se umorio, ali pošto je priča o padu dobiti ovdje ključna za tebe kao dioničara jer će ti zbog toga biti manja i dividenda, onda su ti prihodi po zaposlenom manje bitni uz uslov da se i troškovi po zaposlenom kreću istim smjerom.

Znači, kada već uzimaš Telekom Austria kao primjer - cijena dionice 5,53 Eur a dividenda 0,05 Eur, povrat na uloženo manje od 1%. DT cijena 16,06 Eur, dividenda 0,55 Eur povrat 3,43%.

BH Telekom cijena 15 KM, dividenda 1,24, povrat 8,27%.

I gdje je bolji povrat kod ulaganja?

Austria ROE 15,14% i ROA 4,42%, DT ROE 8,53% i ROA 2,26%.
BH Telekom mislim da je ROE preko 12%, a ROA gotovo 8%.

Je l' de, dobro bi bilo da imamo prihode po zaposlenom 700 hiljada KM (kao da usluge prodajemo Švicarcima), a plate i sve ostale troškove bosanske, pa bi BHT imao dobit između 400 i 500 mio KM. I to na 634 mio dioničkog kapitala. I onda bi bio povrat na kapital skoro pa 100 %, na aktivu možda 50 %

Tebe kao dioničara treba da interesuje povrat na uloženo i to ne zaboravi...

[brzi]

Na neki način ste u pravu i jedan i drugi ali je primjer sa bricom loš.
Dobar primjer bi bio tržni centar u Sarajevu naspram tržnog centra u Grazu ili Beču.
Prihodi u TC u Beču i po uposlenom i po m2 površine npr. 5 puta veći iako su cijene slične.
Zašto ?
Naravno zbog razlike u kupovnoj moći. Evo iskopah da je prosječan račun za mobitel u Austriji u 2014. iznosio 18,83 eura
https://de.statista.com/statistik/daten ... sterreich/
Koliko je to kod nas ? Vjerovatno ispod 10 KM.
E sad TC u Sarajevu može raditi optimizaciju broja uposlenih ali ne možeš butik ostaviti bez bar jednog uposlenog.
Postoji taj tehnološki minimum.
Dakle i broj uposlenih u BHT se može smanjiti možda za 20% ali vjerovatno ne više od toga.
Ono gdje vidim potencijal su uštede na infrastrukturi. Da li moraju na istom brdu biti tri bazne stanice.
Ako je ukinut rooming jedna bazna stanica može zadovoljiti sve tri operatera što bi bila značajna ušteda i u amortozaciji i u održavanju.

[ummet]

Hajmo iznijet činjenice. BHT se sistematski pljačka već 30 godina. Uhljebljuju se ispod prosječni kadrovi (čast veoma malom broju izuzetaka). Samo tržište je trenutno u padu što se tiče broja stanovnika i kupovne moći potrošača. Telekomunikacioni sektor u svijetu je u silaznoj putanji. Rukovodstvo samo osmišlja kako izvući pare, a ne kako unaprijediti posao. I imamo to što imamo. Kad bi bilo volje, moglo bi se uradit šta dobro, ali volje očigledno nema, pogotovo sa SDA kao vladajućoj struji. Po praksi koju smo do sada imali, ide svlačenje firme do "pred dno" pa onda preko posrednika prodat Turk Telekomu ili Orange-u ili nekom trećem. Ponovo premijer izlazi i slavi sa pričom da je uhvatio BHT u padu. Tužilaštvo opet ništa ne poduzima. Sud ko sud, ne radi šta treba nego šta mora. Story of my life !

[Sitna buranija]

Brzi, slažem se da je primjer sa TC bolji. I na tom primjeru imamo s jedne strane veći prihod po uposleniku ili m2 zbog veće kupovne moći između ostalog, ali i veće troškove (veća plata, skuplja renta itd). Nominalno, možda i dobit bude veća, ali ako si u startu 5 puta više uložio u biznis ta veća dobit ništa ne znači jer je povrat na uloženo isti ili čak i manji.

Ummet, fol je što se ranije pljačkalo nemilice, a zadnje dvije godine pušu neki drugi vjetrovi. I tu se možda krije razlog sranja na skupštini. Ovdje o telekomu svi pričaju priče i kritikuju stvari od prije 5-6 godina, a zatvaraju oči pred trenutnim okolnostima na koje najmanje uticaja ima ovaj sadašnji direktor. I upravo ovo što se trenutno dešava je pokušaj da se nastavi sa slobodnim padom kojeg je ovaj zaustavio, što očito nekima ne odgovara...

Meni kao dioničaru je draža 1,2 KM dividende nego da je nema nikako, a da se nastavilo kao u periodu 2011.-2014. danas je vjerovatno ne bi ni bilo ili bi bila sramotno mala...

Eh sad, ako je neko kupovao BHT kad je bio 70+ KM, to mu nije kriv ni Zaimović niti bilo ko drugi...

[montypython]

Samo da dodam, ne nastavljam polemiku bez brige, i ja sam se umorio, heh. Ja nisam uopšte govorio o povoljnosti ulaganja i o povratu. Nego o vođenju firme, broju zaposlenih i neiskorištenim rezervama. U tom smislu postotak povrata mi ne znači puno. Da ne ulazim sad detaljno u činjenice npr zašto je dividenda superprofitabilne firme neke posmatrane godine npr 0,05 E, povrat 1%. Može biti mnogo razloga, Može imati ogromnu dobit a jedne godine ne podijeli dividendu uopšte, ili investira. Znači li da je loše upravljan, naravno ne. Možda sljedeće godine podjeli veliku dividendu, bitno je da je ona zarađena. Ili npr naš Vispak ove godine možda bude dobit 4-5 m odnosno 3 po dionici. A tržišna cijena 7. Zaradi sam sebe za 2,5 g. Ali ako ne podjeli dobit biće povrat 0 (ili ako podjeli malo biće mali povrat) pa bi izgledalo da firma nije dobra za ulaganje jer je mali povrat. Međutim ako podjeli sljedeće godine može biti povrat 50%. Tako da je to varljiv podatak. Slično BHT, jeste povrat možda 7% ali to je iz dva razloga. što svu dobit istrese u dividendu i drugo cijena je prilično nisko zbog u nas uobičajenog razloga straha investitora od kupnje na nelikvidnom tržištu. Što nije zasluga dobrog upravljanja. Jednostavno većina firmi u nas je na vrlo niskim P/E vrijednostima, odnosno potcjenjene su. Kod Austrija T i li Deutche nema straha, nema nelikvidnosti, čim bi se postotak povrata na cijenu malo više odvojio od visine kamate na štednju ili obveznica, potražnja se poveća cijena dionica skoči te se postotak povrata smanji. Pretpostavljam nisam provjeravao ali siguran sam da je tako. Potražnja dakle stalno pegla cijenu i ne dozvoljava prevelik povrat. Da je AustrijaTelecom koja je tržišno 5,53 E u nas, bila bi možda 2,8 E po dionici zbog pomenutog straha, nelikvidnosti itd pa bi povrat bio duplo veći. Tj ne kažem ja da je Austrija T povoljan za ulaganje nego da je dobro vođen. Jer ima veliki prihod i dobit po zaposlenom. A naš telecom možda i nije dobro vođen i ima viškova ljudi ali je tržišno jeftin i potcjenjen pa zato povoljan ali ja i nisam prije govorio o povoljnosti nego o rukovođenju i skrivenim rezervama. Eto da razjasnim to, nije polemika, valjda se slažemo bar oko ovoga.

[Sitna buranija]

Pa ne baš u potpunosti, ali dobro sad

Uglavnom ja smatram da telekom nikad bolje nije vođen i takve info imam iznutra, ali su okolnosti drugačije. Što ne znači da možda ne može i bolje, da nema viška zaposlenih i sl. Ali kakvi su dosada bili na čelu ovaj je odličan.

Ja lično sam u telekomu radi dividende i meni kao dioničaru je bitno da je telekom dobro vođen radi dividende i buduće vrijednosti firme. Pošto na našem tržištu vrijednost firme ne zavisi od vođenja firme i njenog poslovanja već od raznovrsnih manipulacija, ostaje mi samo dividenda i dok god je povrat bar 6-7% meni je ok...

A sva je priča čini mi se krenula upravo od pada dobiti, pa sam ja na to nadovezao povrat

LP

[ummet]

Samo da nešto rasčistimo. Svakako da je ovo ne usvajanje plana poslovanja posljedica djelovanja struktura koje su do sada muzle BHT. Pa na njihovoj stranici postoji spisak firmi koje su im konkurencija i tek nedavno je zabranjena saradnja sa njima. Upravo sa tog spiska su glavne bundžije i protagonisti "manjka ulaganja", "nedostatka vizije" trenutnog direktora itd itd. Svima je to jasno. Na žalost ovog direktora će upravo "zakopat" uposlenici, kojima će biti rečeno da će ih on otpuštati, itd itd. Standardna priča, kupit će sebi koju godinu, pa onda na ulicu. Uostalom kao i DITA, TTU itd itd. A svakako da će BHT isplaćivati dividendu, pa makar dok god je većinski vlasnik Vlada FBIH. Tako da svakako da je generalno stanje "nikad bolje", iako se prihod i dobit smanjuje, ljudi ko u mravinjaku, itd itd.

[panzer]

U dopunskom Pismu namjere koje je Međuanrodni monetarni fond usaglasio sa Vijećem ministara i entitetskim vladama definisana je obaveza dubinskae analize federalnih telekoma do kraja marta, a kao početak tenderskog procesa za prodaju dva telekom operatera navodi se juni 2017. godine, otkriva Dnevni list.

Zavisno ot toga šta će analiza pokazati, pred Vladom FBiH stoje četiri mogućnsoti - djelomična prodaja diopnica, prodaja do 41 odsto vlasništva, prodaja svih dionica što znači potpunu privatizaciju obje kompanije ili da se ništa ne prodaje nego zadrži u državnom vlasništvu. Djelomična ili prodaja do konrolnog paketa dionica obavila bi se putem berze.

Prema prvobitnom Pismu namjere due diligence federalnih telekoma trebalo je da bude obavljen do kraja oktobra, ali je dogovoreni rok iz nepoznatih razloga promašen.
Dubinsko snimanje i izradu analize treba da preuzmu inostrani eksperti sa kojima će Vlada skopiti ugovor.

Analiza će dati precizan odgovor na pitanje kolika je finansijska vrijednost BH Telecoma i HT Mostar, što je ključno za konačnu odluku o privatizaciji
za koju su opredijeljeni i u Vladi Federacije BiH, piše mostarski dnevnik.

U dopunskom Pismu namjere se navodi da će Vlada FBiH svoj udio u mostarskom Aluminiju prodati do kraja 2017., a do istok rok dala je sebi za prodaju i udjela u Energoinvestu i Energopetrolu.

Ovako na prvu, moglo bi sad ići na kupovinu ovih dionica ali sve ove podvučene stvari mogu napraviti problem. Obično i naprave jer nisu ništa uradili po pitanju dubinskog snimanja a ovo dešavanje na skupštini pokazuje da je na sceni politička rovovska borba koju mi ne vidimo. Po svemu sudeći SDA ne da telekom na prodaju a ovi što "susretljivi" prema MMFu pokušavaju da utiču.