Fabrika duhana Sarajevo

[insider]

E ovako Investitor (mada ti je los nick jer tvoje poznavanje materije je poprilicno loše):

AS je poceo s preuzimanjem Klasa 20.02.2016. Tada su obavili kupovinu i presli prag zbog kojeg se raspisuje tender. Tender je raspisan tek u maju.
Tender je isao po cijeni od 6,4 KM. Masa dionica se mogla kupiti po 5,6 KM prije samo raspisivanja tendera.

Odnos 5,6 i 6,4 je 14%.

Znaci brkas pojmove i termine. Klas se mogao kupiti veoma jeftino prije objave tendera, a znalo se da ce biti objavljen. A ti si uzeo podatke poslije objave tendera.

Isti slucaj je s FDS. Znamo da ce biti tender ali jos nije objavljen.

[Sitna buranija]

....Ako sutra poslije tendera cijena opet ode na 50 to će biti zato što ljudi ne vjeruju u poštenje onih koji treba da završe posao oko preuzimanja firme...

Hajde, složit ću se sa tim objašnjenjem jer stoji to što je napisano osim jedne stvari o kojoj govorim.
Nije sporno ukazivati na loše stvari koje se dešavaju nego na one koje će se desiti.
CID-BAT nije čestito ni ušao u vlasništvo a već je ukrao 20 miliona KM. Tako izgleda ta priča.

Panzer, niko nije rekao da je BAT ukrao 20 mio KM. Čitavo vrijeme pričamo o ekipi okupljenoj oko glavnog meštra. Oni su ti koji su uzeli, uzimaju i uzimaće lovu od manipulacija oko trgovine dionicama FDS. BAT će samo relativno jeftino kupiti ono što njih interesuje a to je duhanski biznis, a jeftino će biti zato jer je tu vjerovatno zaračunata i provizija za kamatu na posuđena sredstva i provizija za pristanak na ovaj modalitet kupovine (kao što Slavuj reče), jer da je BAT plaćao realnu cijenu ne bi pristao na ovaj način kupovine već bi išao direktno. E zato se mi osjećamo oštećenim, jer da su išli realnom cijenom u vladi svi bi mi više dobili i to direktno od BAT-a.

Meni je nevjerovatno i tvoje bezrezervno prihvatanje činjenice da je CID tamo neki investicioni fond povezan sa BAT-om. Na osnovu čega donosiš takav zaključak? Na osnovu dobrog prethodnog iskustva sa njima (CID-om)? Meni sve ovo više liči na priču da je CID zapravo fond u kojem interese imaju ovi okupljeni u meštrovoj ekipi, a to baziram na negativnom prethodnom iskustvu (svih nas) sa tom ekipom, te činjenici da je to firma osnovana neposredno pred ovaj zahvat, da djeluje na principu offshore kompanija i da se ne zna pravi vlasnik, dakle sve je zamagljeno.

Niko ne može pouzdano znati šta će se dešavati sa cijenom dionice FDS nakon tendera i generalno u budućnosti, ali svi mi poučeni prethodnim iskustvima na ovoj berzi znamo da su male šanse da sitni dioničari dobro prođu. Ne sjećam se jesu li ikad igdje oni dobro prošli? Stoga, ne shvatam na čemu baziramo pozitivna očekivanja i ko bi nam te pozitivne stvari trebao donijeti? Meštar i njegova ekipa koji ostaju u FDS nakon svega? Pa oni da su htjeli dijeliti sa ostalima išta, ne bi nas dosad nebrojeno puta zeznuli...

I to što ljudi prodaju sada FDS po 75-76 a tender bi trebao biti za koju sedmicu (kao i ta situacija sa Klasom svojevremeno) pa to samo govori kakvu su nesigurnost isti ti igrači unijeli na tržište. Potencijalna zarada oko kupovine FDS sada je dobra zato što je i očekivani rizik visok, jer se kod nas nikad ništa ne zna do zadnjeg - hoće li proći aukcija ili ne, hoće li biti tender ili ne... Da su ljudi sigurni da će biti tender i da je rizik minimalan, niko ne bi ni prodavao ispod 80-81 KM, a ko kupuje platio bi toliko. Ovako...

[Investitor]

E ovako Investitor (mada ti je los nick jer tvoje poznavanje materije je poprilicno loše):

AS je poceo s preuzimanjem Klasa 20.02.2016. Tada su obavili kupovinu i presli prag zbog kojeg se raspisuje tender. Tender je raspisan tek u maju.
Tender je isao po cijeni od 6,4 KM. Masa dionica se mogla kupiti po 5,6 KM prije samo raspisivanja tendera.

Odnos 5,6 i 6,4 je 14%.

Znaci brkas pojmove i termine. Klas se mogao kupiti veoma jeftino prije objave tendera, a znalo se da ce biti objavljen. A ti si uzeo podatke poslije objave tendera.

Isti slucaj je s FDS. Znamo da ce biti tender ali jos nije objavljen.

Znalac iako sam uzeo period poslije objave tendera, i u tom slučaju 25% i 14 % je ogromna razlika, ali ti to ne želiš da vidiš! Koga su guje ujedale i guštera se boji, imam nekih slobodnih sredstava pa bih ih uložio ali hoću da budem siguran da će biti tendera.

[insider]

Za razliku od Klasa veoma mala kolicina dionica se mogla kupiti na zaradi od 25%, veoma mala.

A po sadasnjim cijenama zarada je oko 10%, a to je opet niže od 14%:)

[beavis]

BAT je u svojim javnim nastupima više puta objasnio zašto je koristio posrednika, tako da nema smisla govoriti da je to napravio da kupi jeftinije. Takvoj kompaniji par miliona EUR razlike za tržište poput BH tržišta je stvarno smiješno da bi se zbog toga upuštala u kompleksne dealove sa posrednicima. Ko nije radio sa multinacionalkama ne zna kakve oni compliance procedure imaju.

Po meni je neozbiljno, vrlo zlonamjerno i tendenciozno tvrditi za nekoga da je kriminalac iako to nije za strogo reguliranu multinacionalku i sve radi po zakonu kako je već na ovom forumu više puta od svih učesnika potvrdjeno. To je jedna od naših lokalnih karakteristika naslijeđenih iz socijalizma i lokalnog samoupravljanja, mi bi da imamo malo a da se pitamo puno. I ne dao Bog da neko na bilo koji način izraste iznad radijatora, treba ga odmah za glavu skratiti. Mislim da zbog takvog odnosa još dugo nakon BAT-a nećemo vidjeti nekog ozbiljnog investitora da dodje u FBiH.

I da, da pojasnim još jednom. Za mene je svako nepoštivanje zakona kriminal o bilo čemu da se radi. Kako utaja, malverzacija ili manipulacija tako bogami i lažna prijava ili kleveta. Ne može se biti malo nepošten.

[panzer]

Panzer, niko nije rekao da je BAT ukrao 20 mio KM. ........

20 miliona je spomenuto prije par stranica. U kojem kontekstu, o tome se može raspravljati ali to je napisano pod pretpostavkom da je CID u vlasništvu Muje Selimovića

Ja sam više puta pojasnio zašto nisam negativan (najblaže rečeno) po pitanju ovog preuzimanja a evo opet ponavljam. Ako pretpostavimo da ne znam ništa o dešavanjima sa FDSom, mogu se osloniti na zvanične informacije predstavnika BATa. Otvoreno su rekli da su finansirali kupovinu FDSa.
Nisu jednom i nisu u jednoj rečenici nego su od dana kupovine sve pojasnili.

I opet, mene neko ubjeđuje da je CID osnovao Mujo Selimović i da je BAT rekao " o veliki Mujo, evo ti naših 110 miliona KM a ti tamo zavrni neke bosance i ostale koji su suvlanici te nama ostavi samo fabriku". Mujo je organizator, Mujo kupuje, Mujo prodaje i diktira BATu šta će uraditi a BAT će dati pare

Nakon toga opet se priča kako ustvari jeste BAT ali se "zna" da će zvaničnici BAT Adria na lične račune dobiti ono što će valja opet Mujo zavrnuti od 20 miliona KM pa na dalje.

I tu je Mujo majstor a BAT je finasijer i medijski se eksponira ispred njega.

Mi smo centar svijeta a svi ostali su sića.

[Sitna buranija]

Prije BAT-a nije bilo stranog investitora u BiH, a kako smo krenuli ni nakon BAT-a neće biti. Postoji samo BAT.

BAT je pristao ići na ovaj način ne da bi uštedio par desetina miliona (ne par miliona), već zato jer je to bio jedini mogući put da uđu na ovo tržište i zaokruže ga. Da nisu pristali, ovi im drugačije ne bi ni prodali nego bi tražili drugog kome će ponuditi. A da bi ih privolili da prodaju duhanski biznis, morali su pristati na njihovu igru, ali su se zato zaštitili. Posrednikom...

Od foruma i komentara niko nema štete (nije pričinjena nikakva šteta), a od njihovih akcija itekako jeste... Toliko o kriminalu...

[panzer]

BAT je pristao ići na ovaj način ne da bi uštedio par desetina miliona (ne par miliona), već zato jer je to bio jedini mogući put da uđu na ovo tržište i zaokruže ga. Da nisu pristali, ovi im drugačije ne bi ni prodali nego bi tražili drugog kome će ponuditi. A da bi ih privolili da prodaju duhanski biznis, morali su pristati na njihovu igru, ali su se zato zaštitili. Posrednikom...

...

Samo malo pojašnjenje za ovo. Koga su privolili i ko je posrednik? Odnosno više me interesuje kako su se zaštitili posrednikom?

[Sitna buranija]

Pa kupovina duhanskog biznisa je nemoguća dok prodavac ne odluči da proda isti. A on će htjeti prodati pod određenim uslovima. E da bi dobio te uslove, a da bi i kupac pristao na njih, prodavac mora kupcu dati značajan popust. Uslov za ovo je i da kupac jednako želi ući na tržište. Ta win-win kombinacija za ove dvije strane može ići samo ako je na štetu nekog trećeg (a to su država i sitni dioničari u ovom slučaju). Ali se u tom slučaju kupac ne želi upuštati u sve to direktno, već koristi posrednika.

BAT se štiti posrednikom na način da sve eventualne komplikacije koje nastanu padaju na teret posrednika, jer BAT zapravo nije kupac već je to posrednik, a BAT je u cijeloj priči "zainteresovan" da preuzme duhanski biznis. Ako bi došlo do bilo kakve pravne ili druge komplikacije koja se ne bi mogla jednostavno otkloniti vidio bi i saopštenje BAT-a da odustaje od kupovine duhanskog biznisa i širenja u regiji. Tako se štiti posrednikom. Za pozajmicu su se oni već obezbijedili na druge načine o čemu tačne informacije nama sasvim sigurno neće biti dostupne.

Nadam se da si shvatio suštinu onoga što sam htio reći...

[panzer]

Ima logike.
S tim da je to samo jedan od scenarija. Koliko je garancija da je to tačno?

Inače u biznis svijetu pravilo je da firme koje se bave specijalizovanim poslovima koji nisu vezani za finansije angažuju firme koje se specijalizovane za spajanja i preuzimanja. Mislim da to svi znamo.
BAT je mogao angažovati tu jednu takvu firmu da je u pitanju klasično preuzimanje i to bi vjerovatno uradio.

Ipak, ovo je vrlo komplikovana situacija i puno logičnije(i pogotovo jeftinije) je pronaći tim iskusnih ljudi finansijaša i pravnika iz M&A sektora koji će više godina biti angažovani na poslu razdavajanja duhanskog od neduhanskog biznisa u jednoj firmi i koji će biti odgovorni prema BATu jer im je on poslodavac. Može biti da su oni čak i imali poslovnog kontakta sa nekim od tih ljudi iz CIDa na nekih drugim projektima .

Ovo je scenario broj dva.

I sad pitanje za tebe.
Šta misliš hoće li jedan globalni BAT ići u posao sa scenariom jedan, gdje će sav posao prepustiti nekom Muji balkancu i rizikovati da od posla ne bude ništa ili će izabrati scenario dva odnosno onako kako radi cijeli poslovni svijet na planeti?