ZIF-ovi

montypython
Posts: 4122
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: ZIF-ovi

Post by montypython »

panzer wrote:Moglo bi biti svega ako udruženje nastavi sa ovim aktivnostima. Kod VIB-a je lakše zato što je vlasnička struktura vrlo razrijeđena pa se mogu hvatati nepravilnosti prilikom održavanja skupština.
I inače, fondovi koji kotiraju na BLSE nemaju veliku koncentraciju vlasnika sa većim učešćem pa se udruživanjem malih dioničara mogu realizovati konkretne stvari.

Veći fondovi na SASE su 40% - 50 % u vlasništvu prvih 10 dioničara. Ipak, teoretski bi se moglo desiti da jako udruženje malih dioničara sa oko 30 % do 35 % donosi odluke koje su njima dosta bitnije.
Gledajući zapisnik sa skupštine fonda BIG iz 2010. :
Da bi se počelo sa radom, prvo je bilo potrebno utvrditi kvorum. Odbor za glasanje na osnovu spiska prisutnih dioničara, konstatovao je da na trećoj Skupštini prisutvuju dioničari sa 3.269.232 dionice sa pravom glasa, što predstavlja 30,6733% od ukupnog broja dionica Fonda koji iznosi 10.653.236 dionica, te da za daljnji rad postoji potreban kvorum od 30%........

.......
PRIJEDLOG ODLUKE:
Član 1.
... »Na osnovu Odluke Nadzornog odbora ZIF „BIG-Investiciona grupa“ d.d. Sarajevo broj: 03-16-2/11 od 23.03.2011.g., predlaže se izmjena Statuta: Zatvoreni investicijski fond sa javnom ponudom „BIG-Investiciona grupa“ d.d. Sarajevo broj: 02-03-3-1/11 od 18.01.2011.godine, kako slijedi:

Član 2.
U Članu 19. stavu 2., mijenja se tačka a) i podtačka aa) i sada glasi:

«a) naknada Društvu za upravljanje godišnje iznosi 2,9 % prosječne godišnje neto vrijednosti imovine Fonda i obračunava se prilikom svakog obračuna neto vrijednosti imovine Fonda;
aa) ukoliko Fond uloži u udjele ili dionice drugih investicijskih fondova, naknada Društvu za upravljanje obračunavaće se kao i za ostalu imovinu Fonda, tj. u procentu od 2,9% na vrijednost te imovine;»...

O Prijedlogu odluke dioničari su glasali.

Odbor za glasanje konstatovao je slijedeće:

Od prisutnog broja glasova 3.269.232, ZA prijedlog odluke je glasalo 3.269.232 glasa ili 100% od prisutnih, protiv je glasalo 0 glasova ili 0%.

Zašto 2,9 % od neto vrijednosti. Moglo bi se utvrditi fiksni iznos plus bonus ukoliko ostvare dobre rezultate pa neka se bore. Ovako, i dalje imaju dobru zaradu na fondu.
Upravo tako fixni i to minimalni iznos i to i on samo ako dobro posluju a bonus možda samo ako ZIF podijeli dividendu.

Možda je ovo razlog za ovo gore. Sa 342 sjednice KOMVP:

1. Prijedlog za postupanje po zaključku sa 340. sjednice Komisije vezano za Izvještaj o provedenom redovnom nadzoru poslovanja DUF-ova i IF-ova

Na prijedlog Sektora za nadzor, Komisija je razmotrila dostavljeni prijedlog za postupanje i nakon obavljene rasprave jednoglasno odlučila sljedeće:
1. Usvajaju se akti koji će se uputiti Društvima za upravljanje fondovima radi otklanjanja nedostataka po provedenom redovnom nadzoru, s tim da se akti dopune preporukom da Društva izvrše izmjene Ugovora o upravljanju u cilju smanjivanja upravljačke provizije. Društvima kojima se ne upućuje akt o otklanjanju nedostataka uputiti poseban akt sa preporukom Komisije.
2. Zadužuje se Sektor za investicione fondove da Komisiji dostavi prijedlog izmjene Pravilnika o vrjednovanju i obračunu imovine investicijskog fonda.


Naime još na 329 sjednici pokrenuta je inicijativa za izmjenu zakona o inv fondovima sa ciljem da se smanji naknada i da bude u skladu sa rezultatima rada DUFa (odnosno poslovanja ZIFa). Međutim od tada ništa. Tek sada se pojavi ovaj prijedlog gore ali radi se o preporuci a ne o zakonu. Ova izmjena sa 3,5% na 2,9 je smiješna i uvredljiva i iskreno se nadam da to nije prijedlog KOMVPa. Sve iznad 0,5 % DUFu godišnje je čisti kriminal.
Treba vidjeti hoće li biti zakona uskoro (trebalo je učestvovati i ministarstvo finansija) a ako ne, i ako je ova lakrdija sve, pokrenutu široku inicijatrivu da se ova pljačka zaustavi. Puno im je i 0,5 % a ne 2,9.
panzer
Posts: 12564
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: ZIF-ovi

Post by panzer »

Ma ne treba očekivati da bilo ko drugi uradi nešto za tebe. Pogotovo od državne birokratije pa je tako ovo udruženje malih akcionara pun pogodak odnosno trebao bi biti.

Razmišljam o ovome cijeli dan. To što DUF naplaćuje ZIF-u 2,9% posto neto vrijednosti je isto kao kad bi nadzorni odbor za vođenje naplaćivao 2,9% knjigovodstvene vrijednosti te firme, u slučaju elektroprivrede 60 miliona KM. Možda nemaju slične obaveze ali 3 % vrijednosti fonda BIG su ogromne pare.

To pokazuje koliko je sve ovo nakaradno i kolika je potreba za organizovanjem udruženja malih dioničara. Najbolje bi bilo za svaki fond posebno jer, konkretno kod BIG fonda se sa nešto više od 30% može izglasati da se revidira iznos naknade DUF-u odnosno da se traži DUF koji će pristati na realnu vrijednost njegovog angažmana.
Trenutni DUF-ovi mogu napraviti neku vrstu dogovora da ne idu ispod neke vrijednosti kako bi spriječili male dioničare da izvedu takav plan ali niko ne može zabraniti osnivanje i novih DUF-ova sa kojim bi se moglo razgovarati.

Normalno, ovi procesi bi trajali minimum 1,5 godina tj. toliko bi trebalo za organizovanje malih dioničara, izglasavanje odluke za pokretanje aktivnosti i odabir najpovoljenijeg DUF-a.
Da se malo ranije pokrenulo do sada se možda moglo nešto i uraditi ali još uvijek nije kasno.

Čekati birokratiju da izglasa zakone je uzaludan posao zato što su u DUFovima ljudi koji su imali bliske veze sa politikom.
montypython
Posts: 4122
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: ZIF-ovi

Post by montypython »

Tačno je da u DUFovima ima ljudi koji su u bliskoj vezi sa politikom. Npr sve donedavno mogao se na internetu naći (mislim baš na stranici BIG ili ABDS) dokument u kojem se vidi da su među prvih nekoliko dioničara DUFa ABDS bila dva od tri prva čovjeka u SDA. Sad ih više nema, previše je kompromitujuće, vjerovatno su mjesto prepustili rodbini ili nekom od svojih ali nisu daleko. Ne bi me čak čudilo da se od toga finansiraju i stranke, imaće tu dosta posla neki naš budući USKOK. Trebalo bi ovo dati u novine da malo istraže tokove novca Slobodna Bosna, Dani i sl., kladim se da se ovdje krije neviđena afera i pljačka većih razmjera.
Mene čudi zašto ovo tolerišu veliki dioničari ZIFova pa sve ovo njima nanosi direktnu štetu, vjerovatno i tu postoji neka sprega.
A ovo za nove DUFove je prava ideja. Zašto ne bi recimo 3-4 čovjeka sa znanjem i iskustvom voditi ZIF. I da imaju odlične plate to bi sve zajedno bilo max 200 hiljada KM godišnje bruto. Plus zakup prostorija, putni troškovi, kanc materijal sve to zajedno ne može biti preko 100-150 hijada. I eto ga sasvim operativan DUF za 300-400 hiljada dok sadašnji naplaćuje 3-4 miliona, (za potpuni nerad) dakle 10 PUTA toliko.
Moram priznati da nisam ulazio u dubine statuta i zakona po ovom pitanju pa i ne znam tačno kako se i bira DUF, ali ono što mi je jasno da je sve to sada potpuno nakaradno i da ovo sve treba provjetriti, raščistiti istjrati na čistac a vjerovatno mnoge poslati iza rešetaka.
Pa evo, mladi i sposobni stručnjaci ekonomisti, osnivajte DUFove, novinari otkrivajte afere, KOMVPe Krajina i NIkšiću mijenjajte regulativu, Finansijska policijo, istražuj i hapsi. Umješajte se svi zajedno malo i u svoj posao nije valjda da vam treba dati sve sažvakano i gotovo na ovom forumu.
UAIFRS
Posts: 29
Joined: 24 May 2012, 18:38
Contact:

Re: ZIF-ovi

Post by UAIFRS »

Članak: Kolaps investicionih fondova, dnevni list 'Euroblic', 31.05.2012

http://www.uaifrs.com/iz-medija-euroblic-31-05-2012/
montypython
Posts: 4122
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: ZIF-ovi

Post by montypython »

Odličan članak, pun pogodak. Može se komotno svugdje gdje piše RS staviti Federacija i potpuno bi važio i ovdje.
panzer
Posts: 12564
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: ZIF-ovi

Post by panzer »

Sve je to isto jer je isti princip s tim da je u BL već formiran UAIF a ovdje toga nema. Samo formiranje i nije problem, jedino za šta trebaju finansije su sredstva za oglašavanje i za troškove faxa. Pošto su svi od nas koji imaju interesa za investicione fondove zaposleni i bez toliko slobodnog vremena, bilo bi dobro angažovati pravnike koji su tek izašli sa fakulteta. Ionako nemaju mogućnosti za posao a ovo bi im bila odlična praksa.

Jedini je problem ako završe kao Alibegović i Rajlić iz KOMVP.
montypython
Posts: 4122
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: ZIF-ovi

Post by montypython »

Interesantno je ovo sa trgovanjem BIGa. Neko kupuje velike kolicine po 4 (npr desetine hiljada komada). Kad to uradi primiri se neko vrijeme, valjda da ne nabija sam sebi cijenu. Kako poslije nema neke velike potražnje, cijena pada na 3,9 pa 3,8 i sl. Taj kupac izgleda ne raeguje na ovo uopste, izgleda da nece da se uopšte zamara kupujući manje kolicine makar su znacajno ispod cijene koju bi on platio. I onda ponovo kupi po 4 KM desetine hilajada komada, kao danas. Ovo se ponavljalo već nekoliko puta u zadnje vrijeme skoro u pravilnim vremenskim razmacima.
montypython
Posts: 4122
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: ZIF-ovi

Post by montypython »

Što god više mislim o ovom prijedlogu o pretvaranju ZIFova u otvorene fondove, zvuči mi sve gore. Da, možda se mogu dioničari fondova zaštititi visokim izlaznim naknadama (80%) koje će ostatu fondu (ali ovim se praktično onemogućuju "normalni" vlasnici dionica/udjela fondova da iz njega izađu kad hoćejer ih se kažnjava ogromnom izlaznom naknadom koja služi da ih zaštiti-besmislica), ali i dalje ostaje mogućnost da fondovi budu prisiljeni da prodaju bluechipove na nelikvidnom tržištu a da ih "organizatori"ove akcije čekaju sa pripremljenim velikim sumama da pokupuju ove dionice kad padnu dovoljno nisko koliko to njima odgovara. Neće to biti tako nisko koliko je autor u članku napisao ali je li to bitno. Ogromna bi štete bila učinjena, berza praktično uništena. Ovo bi praktično bila legalizovana pljačka pod pokroviteljstvom Vlade.
Interesuje me prije svega koja je intencija, šta se sa ovim zakonom želi postići ako ne pljačka. Ako su htjeli da "prodrmaju" fondove i probude ih iz zimskog sna, moglo se je to uraditi mnogo jednostavnije drastičnim smanjenjem naknade DUFovima.
Post Reply