Elektroprivreda BIH

[panzer]

To podrazumijeva da milijarde tona uglja koje su nam dostupne moramo otpisati. Jesmo li toliko bogati?

[montypython]

Moguće da i Kinezi nisu neki investitori ali to je druga priča. EP je da je kvalitetno vođena odavno mogla sama izgraditi planirane TE. To se i vidi i iz dobiti Mostarske EP od koje bi Sarajevska mogla imati 3 puta veću dobit odnosno 100 i više miliona godišnje.
U vezi ovoga što je Novalić navodno rekao: Pa taj je rekao prije mjesec da je jedno siguran a to je da se neće dalje zaduživati a sada ispada da će kao Premijer raditi upravo to i samo to. Sad ispada da bi BiH trebala da se odrekne svog najvećeg resursa stotina miliona tona uglja koji je realno jedina strateška prevaga u regionu i okrene se nečem drugom čega nema zbog pomodnih teorija nekih drugih zemalja koje se plasiraju naravno zbog njihovih vlastitih interesa da bi plasirali resurse i tehnologije koje oni imaju i razvijaju. Potpuno pogrešno. Mi imamo svoje interese i trebali bi imati i svoju energetsku politiku. Postoje već jako uznapredovale nove tehnologije u TE sa značajnim smanjenjem produkcije co2. Drugo, trenutno se iz uglja proizvodi cca 41% el energije. Nije jasno čime bi se to u kratkom roku zamjenilo. Definitivno neće u sljedećih 30 ak godina a možda ni duže. Mi imamo super odnos energije proizvedene iz termo i hidro potencijala čime imamo vrlo nisku/prihvatljivu cijenu struje i samo treba restrukturirati rudnike i optimizirati broj zaposlenih u EP a na tehnološkom planu odabrati najsavremeniju tehnologiju. A Norvežani neka se slobodno snađu za alternativnu proizvodnju. Ako je bude. Mogli bi za koju godinu opet pokucati na vrata zemalja sa TE.

Hoćeš da kažeš da su na Zapadu budale a da su naši "eksperti" pametni? Danas je na tržištu Golf 7, a ti kažeš da treba vjerovati da je budućnost u Golfu 1.Pogledaj cijene električne energije na EEX-u pa ćeš vidjeti zbog čega je ugalj prošlost, ne radi se o pomodarstvu nego o tržišnoj realnosti. Zašto se na Zapadu konzerviraju i gase elektrane na fosilna goriva? Jer njihova električna energija nije konkurentna. Kada se amortizuje investicija u OIE, cijena električne energije iz OIE je praktički nula. Uloga termoelektrana svest će se na ulogu stabilizatora mreže, i već je tokom 2014. godine ugašeno 13 GW elektrana na ugalj i plin. Taj biznis više nije profitabilan, zato nema ni investitora za blok u Tuzli, nego samo kineski kredit. U suštini tvojih tvrdnji nalazi se pogrešna teza da je ugalj resurs na kojem se treba zasnivati energetska budućnost BiH, odnosno da BiH može imati neku nezavisnu energetsku politiku izvan evropskih ciljeva dekarbonizacije. To je utopijska ideja, prvenstveno jer električna energija iz termoelektrana nije cijenom konkurentna sa električnom energijom proizvedenom iz OIE. To je razlog zbog kojeg EPHZHB ima profit (100 % proizvodnja iz hidro) a EPBiH praktički nema dobiti, posluje na nuli, a u gubitku nije samo zbog onih 30% energije koja se proizvodi iz hidroelektrana. Druga utopija jeste da je naš ugalj neki veliki i značajan resurs. To nije tačno, naš lignit je izuzetno lošeg kvaliteta, niske kaloričnosti, sa visokim procentom sumpora i prašine, i termoelektrane koje koriste ugalj iz Kreke, ne mogu ispuniti ni ekološke ali ni standarde koji podrazumjevaju efikasnost blokova (minimalno 42%). Čitav energetski biznis se mijenja, u budućnosti neće postojati velike elektroenergetske kompanije, proizvodnju električne energije preuzet će desetine hiljada malih decentraliziranih proizvođača. O takvim scenarijima razmišljaju moderne kompanije a ne o socrealističkim megalomanskim projektima koji ignorišu i tehnološku i tržišnu realnost.

Ne kažem ja da su na zapadu budale niti da su naši eksperti pametni nego da mi ne trebamo biti budale i odreći se onoga što već imamo. Desetine godina mi ne uvozimo struju i potpuno smo energetski nezavisni i čak imamo i za izvoz. Dakle ne kažem čak ni da je naš ugalj veliki i značajan resurs u svjetskim okvirima. Nije, ali jeste ZA NAS. I s takvim kvalitetom uglja kakav jeste. I sad bi trebali čim neko na zapadu kihne mi zapustiti svu infrastrukturu koju imamo i odreći se stotina miliona ili milijarde tona uglja da bi bili politički ili ekološki korektni. Ko to radi? Niko? Bi li se Norveška odrekla svojih izvora nafte u Sjevernom moru koje joj daju visoki standard i prosperitet? Je li tu ekološki osjetljiva? Nisam primjetio da se zalaže za ukidanje nafte koja zagađuje vazduh i veću upotrebu električnih auta odnosno izbacivanje onih na benzin. Dakle riječ je očito o dvostrukim ekološkim standardima i selektivnoj "osjetljivosti". A možda je ključ upravo u tome da se smanji broj TE da bi se povisila cijena struje i onemogućilo masovnije uvođenje električnih auta zbog kojih bi mogla opasti potražnja za naftom. Koju proizvodi ko? ...Ahaa. Ljubitelji čistog vazduha.
Nije bitna ni cijena, mi sad struje IMAMO a trebalo bi da se toga odreknemo i postanemo prosjaci da bi se "uklopili". Ne tvrdim ja uopšte da su fosilna gorina budućnost. Ona su ionako pri kraju i to je jasno neće ih ni biti ili za 30 ili za 50 godina. U ovom trenutku nema adekvatne zamjene a vidjećemo hoće li je biti. OIE jednostavno zasad nisu dovoljni. Populacija na zemlji raste kao i potrošnja struje, fosilnih goriva biće sve manje ionako, zakon tržišta kaže da će cijena energenata rasti. OK, pojaviće se mali decentralizirani proizvođači, ali koliko će stvarno energije oni moći proizvesti? Hoće li ta količina biti dovoljna da zamijeni fosilna goriva? Mislim da niko ne zna. Tako da je jako teško prognozirati cijenu struje i u bližoj a kamoli daljoj budućnosti. Možda će pasti, a možda će se voditi ratovi za "kap" energija kao u Mad Maxu.

[panzer]

Možemo gledati i regiju:
Slovenija- TE Šoštanj b6 veliki dio izgradnje završen, zamjenski blok
Hrvatka - TE Plomin b3 HEP planirao, zaustavljen na lokalnom referendumu, zamjenski blok
Srbija- TE N.Tesla b3 skupština Srbije odobrila kineski kredit, zamjenski blok
Crna Gora TE Pljevlja- pregovara se o izgradnji novog bloka
EFT TE Stanari-Doboj izgradnja pri kraju.
Uz sve ovo EPBiH ne bi trebala izgradi svoj zamjenski blok u Tuzli jer nema perspektive?

Bilo bi čudno kada bi to postala strategija.

S tim da ne treba zanemariti ni fokus i prebacivanje OIE u većoj mjeri ali to je opet do vođenja firme.
Ni VE Podveležje, ni HE Vranduk a kamoli HE Janjići. Ustikolina da se ne spominje. Solarne elektrane nemaju u planu i tako to. "Menađment" na djelu.

[Shahab]

TOkom razgovora s predstavnicima Federalne vlade, Elektroprivrede BiH i Saveza samostalnih sindikata BiH, predstavnici sindikata rudnika u Federaciji Bosne i Hercegovine istaknuli su dva zahtjeva čije bi rješenje, smatraju, dovelo rudare u bolji status, a tiču se druge faze dokapitalizacije i potrebnih subvencija rudnicima.

Sinan Husić, predsjednik Sindikata rudara FBiH , novinarima je kazao kako rudari žele ''stati na noge'', pa ma ko bio nositelj druge faze dokapitalizacije, Elektroprivreda ili neko drugi.

Direktor Elektroprivrede BiH Elvedin Grabovica izjavio je kako rudnici generiraju gubitke ''i pored 180 miliona KM koje investiramo u njih''.

Na sastanku s predstavnicima Vlade, premijerom Fadilom Novalićem i ministrom energije, rudarstva i industrije Reufom Bajrovićem, bilo je riječi o mjerama za popravku takvog stanja, dodao je Grabovica i naveo planove o osiguranju 314 miliona KM za drugu fazu dokapitalizacije. To bi, po njegovim riječima, bilo osigurano mjerama subvencioniranja rudarske struke te isključivo bilo usmjereno na proizvodne investicije.

Direktor elektroprivrednog koncerna, kao i drugi sudionici sastanka rekli su kako se razgovaralo i o nužnim pretpostavkama za ozakonjivanje subvencija rudnicima, ali nisu precizirali kakvih, već je, generalno, dogovoreno da idući sastanak istih aktera, kojima bi se pridružili i predstavnici Zavoda MIO, bude održan krajem ovog ili početkom idućeg mjeseca.

Današnji sastanak s ''rudarskim kompleksom koji predstavlja oko 20.000 ljudi'' premijer Novalić ocjenjuje kao vrlo značajan i dodaje da su sindikalci vrlo otvoreno iznijeli probleme rudara zbog kojih i traže da se u rješavanje uključi Vlada. Novalić navodi mogući poziv Svjetskoj banci radi finansijske podrške od oko 200 miliona eura.

Predsjednik Sindikata rudnika uglja u FBiH Sinan Husić ističe i da u rukovodstva u rudnicima treba postavljati sposobne a ne podobne ljude, kao i da bi željene subvencije rudnicima (za koje je jedan od učesnika sastanka rekao da bi mogle biti i u vidu povećanja cijene uglja za termoelektrane) bile iskorištene isključivo za nabavku suvremenije rudarske opreme i humanije uvjete rada.

Predsjednik Saveza samostalnih sindikata BiH Ismet Bajramović naveo je kako su u prošloj godini rudnici poslovali s gubitkom oko 84 miliona, dok resorni federalni ministar Reuf Bajrović ističe da su sindikalci zatražili veća ulaganja za rudare te uvjete poput smanjenja administracije u rudnicima.

Na pitanja novinara odakle bi se rudnici subvencionirali, federalni ministar energije, rudarstva i industrije rekao je kako su sve opcije otvorene, od toga da se smanjuju određeni troškovi u rudnicima do poskupljenja električne energije.

Ima li neko od prisutnih bilo kakva saznanja o novoj ekološko-ekonomskoj tehnološkoj paradigmi zasnovanoj na digitalnoj elektronici i obnovljivim izvorima energije koje potpuno mjenjaju stvarnost. Danas u svijetu ne postoji naša i njihova energija, nego samo energija na tržištu koja traži kupca. Ko će kupovati "našu" skupu energiju kada je dostupna "njihova" jeftinija. Evo do javnosti dolaze novi momenti. Rudnici u sastavu EP BiH imaju gubitak od 90 miliona KM, dakle i sama EPBiH je u teškom gubitku, koji sec rapidno uvećava. Kada se tome dodaju dugovi rudnika za poreze i doprinose od više stotina miliona, onda je situacija tragična. Čak su priznali da su desetine miliona uloženih u opremu za rudnike bez ikakvog efekta. Izlaz traže u poskupljenju struje, samo sada se sve dešava u ambijentu liberalizovanog tržišta kada postoji pritisak konkurencije. Sutra kada se tržište stvarno otvori za konkurenciju EP BiH će gubiti kupce, jer će postojati jeftiniji snabdjevači koji neće imati teret "spasavanja rudnika". Niko od aktera u razgovorima nema pojma o materiji, pa tako premijer Novalić nije obavješten da je Svjetska banka ukinula sva kreditna sredstva za ugalj. Tako i EBRD i EIB. Para za rudnike nema, osim ako se natovare na teret svim građanima FBiH, ili kako to oni nazivaju "kroz legalizovanu subvenciju". Tek tu dolazimo do saznanja kolike su neznalice u Vladi i ministrastvu, elektroprivredi i rudnicima. Danas je stupio na snagu ugovor o pridruživanju i stabilizaciji sa EU koji izričito zabranjuje ovakav vid subvencionianja jednog od aktera na tržištu. U kratkim crtama, teška su vremena pred Elektroprivredom. Ja svoj novac ne želim da zarobim u živom blatu bosanske politike.

ČLAN 71.
Konkurencija i druge ekonomske odredbe
1.
Sljedeće je nespojivo s propisnim funkcioniranjem ovog sporazuma, u mjeri u kojoj može uticati na trgovinu između Zajednice i Bosne i Hercegovine:
(a)svi sporazumi između preduzeća, odluke udruženja preduzeća i dogovorno djelovanje među preduzećima, koji kao svoj predmet ili posljedicu imaju sprečavanje, ograničavanje ili narušavanje konkurencije;
(b)zloupotreba dominantne pozicije jednog ili više preduzeća na teritoriji Zajednice ili Bosne i Hercegovine u cjelini ili njihovog značajnog dijela;
(c)svaka državna pomoć kojom se narušava ili prijeti narušavanju konkurencije davanjem prednosti određenim preduzećma ili određenim proizvodima.

[slavuj]

U ovoj našoj zemlji ima toliko stvari o kojima dosta znamo,i na koje možemo na neki način i utjecati da nam ne trebaju neke prilično nepoznate preokupacije!Hoću reći,mi sa ovog foruma definitivno nećemo odlučivati o energetskoj politici jugoistočne Evrope.
Osim toga,moramo uvažavati bar osnovne činjenice,skoro pa aksiome!
Evropa jednostavno ne može bez elektrana na ugljen,a mi pogotovo!

[panzer]

Ja svoj novac ne želim da zarobim u živom blatu bosanske politike.

Ovo je u redu i mi o tome pričamo već godinama. Sve što se radi u elektroprivredi BIH je politika i to je najveći problem. Nije problem da rudnici budu profitabilni, nije problem da elektrane budu profitabilne jer bi se to normalnim menadžmentom već davno postiglo. Problem je što nema tržišne strategije elektroprivrede BIH nego ima "strategije muženja krave" zvane EPBIH.

Iz čitavog tog teksta koji piše o sastanku u vladi entiteta na margini su i ne primjete glavne stvari:

Direktor Elektroprivrede BiH Elvedin Grabovica izjavio je kako rudnici generiraju gubitke ''i pored 180 miliona KM koje investiramo u njih''

Normalno je kada vuku nekoliko hiljada zaposlenih viška a Grabovica ne može uticati na to jer su lokalni šerifi po Kaknju,Brezi, Živinicama i Tuzli odlučili da u rudnicima imaju što veći bazu za izborne godine a vrhovi stranaka koje "zapišaju" EPBIH to aminuju jer i njima dobro dođu izborne pobjede.

To sindikat rudara i spominje:

..dok resorni federalni ministar Reuf Bajrović ističe da su sindikalci zatražili veća ulaganja za rudare te uvjete poput smanjenja administracije u rudnicima.

Što se tiče slobodnog tržišta električne energije i njegove dostupnosti, to smo vidjeli u zimu 2012. kada je elektroprivreda BIH morala uvoziti struju po 150 EUR po megawatu odnosno 29pf po kilowatu da bi snabdjeli građane po 14 pf. Najskuplja je kad je nema.

I jedan mali osvrt na "socrealističku utopiju" i kreditiranje bloka 7 u Tuzli.
Upravo ovaj kredit je pokazao da više nema dirigovanog socijalizma i niko više ne može narediti republici Hrvatskoj da finansira izgradnju TE Tuzla pa da kasnije naplaćuju kroz isporučenu struju odnosno da je ne naplaćuje od 1992. do 1996.
Niti ko više može narediti Sloveniji da gradi TE Ugljevik (ili Gacko?) pa da nakon dvadeset godina neki baja Dodik kaže "isplatit ćemo vam k....."

Niko nije lud da nekoj firmi u BIH napravi termoblok i naplaćuje kroz struju kada se zna kakav je mentalitet na Balkanu.
Da je kojim slučajem ponuđeno 55% ili 60%vlasništva, tu bi bilo bar desetak jakih firmi iz EU i tada ne bi bilo priče o nekvalitetnom uglju i besperspektivnosti istih.

Što se tiče budućnosti OIE evo nešto zanimljivo:

Informacija da Austrija uvodi porez na postrojenja solarne energije uzdrmala je brojne vlasnike solara u Hrvatskoj. Iako je svima bila dostupna i besplatna, sunčeva energija više neće biti tako jeftina unatoč sveprisutnom trendu iskorištavanja alternativnih izvora poput vjetra i sunca. To će biti jasan znak i drugim zemljama Europske unije, poglavito Njemačkoj, gdje je postavljeno najviše solara, da se okrenu dodatnim izvorima punjenja državnih proračuna.

Ljudi se osjećaju na neki način prevareni jer je upravo Austrija davala subvencije svima koji su postavljali sunčeve kolektore, da bi na kraju uvela porez na sunce u iznosu od 1,5 centi po kilovatsatu. Kako se ovakvi trendovi brzo šire, ne bi bilo čudno da dođu i u Hrvatsku, gdje je posljednjih godina sve više solarnih panela na krovovima kuća. Možda ne za mandata ove vlade, ali neke buduće to je itekako realno očekivati, piše Slobodna Dalmacija.

[Shahab]

Sva rasprava oko Elektroprivrede BiH se svodi na dilemu oko investicija u novi blok termolektrana. Ja argumentovano dokazujem da ta investicija nema perspektivu, pozivam se na trenutne cijene električne energije u Evropi, trendove u budućnosti, globalna kretanja i strategije, da cijena električne energije iz termoelektrana već danas nije konkurentna, tako da je smiješno očekivati da će se to promjeniti u bližoj i daljoj budućnosti kada će biti još više energije iz OIE (praktički besplatna energija) i kada će zbog snažnih investicija u energetsku efikasnost objekata potrošnja električne energije biti još manja. Pojedinci ignorišu istinu i pozivaju se na prevazišle termine iz prošlosti, kao što su energetska nezavisnost i famozno bogatstvo koje imamo pod zemljom u vidu rezervi uglja. U suštini sve pada u vodu kada se primjeni matematika. Te investicije u blokove termoelektrana su čisti promašaj. Niko se ozbiljan nije javio na tender samo su se javili Kinezi sa kreditom koji nude svima u regiji (nude se u Banovićima, u Gacku...), ali traže državne garancije jer su sami svjesni da te invesicije nisu samoodržive, ili narodnim jezikom rečeno, to su promašene investicije. Sada je pitanje da li će građani FBiH biti taoci rudara i tenderskih lobija iz Elektroprivrede koji bi da potroše ili ukradu još koju milijardu. Po meni ako Elektroprivreda smatra da joj budućnost leži u termoelektranama i propalim rudnicima, neka to finansiraju sopstvenim resursima, bez izlaganja Federacije potencijalnom bankrotu. Sa druge strane sa novih 300-400 Mw iz OIE u rukama građana mi bi dugoročno rješili sve probleme domaće energetike, korupciju i bolesni monopol. Treba slijediti puteve kojim ide moderni svijet a napustiti socijalističke dogme koje dominiraju resornim institucijama tipa energetika =Elektroprivreda i rudnici. To je prevaziđen koncept. Svakome ko tvrdi drugačije molim da prokomentariše cijene električne nergije:
http://www.eex.de ....Leipzig
https://www.hupx.hu/en/Pages/hupx.aspx?remsession=1.... Budimpešta

[panzer]

Hajde da prihvatimo da TE budu samo stabilizatori elektroenergetske mreže. Koliko kapacitet u TE bi po tome trebala imati EPBIH?

[Shahab]

Hajde da prihvatimo da TE budu samo stabilizatori elektroenergetske mreže. Koliko kapacitet u TE bi po tome trebala imati EPBIH?

Teško i kompleksno pitanje na koje nemam odgovor. Pratim njemačke sajtove koji najavljuju da će se veoma brzo uvesti posebne subvencije za termoelektrane, kako iste zbog pritisaka niskih cijena eleketrične energije, ne bi gasile blokove, odnosno da bi bile u funkciji osiguranja stabilnosti mreže. Taj pristup se naziva "Capacity Market". Činjenica je da je kompinacija OIE i konvencionalnih izvora neophodna. Pitanje za eksperte, stratege i planere jeste kako će taj miks izgledati, a da istovremeno osigura stabilnost i profitabilnost. Moje mišljenje jeste da struktura proizvodnje 70% termo-30% hidro kakvu danas ima EPBiH ne garantuje profitabilnost, odnosno garantuje dubiozu.

[proleter]

"Moje mišljenje jeste da struktura proizvodnje 70% termo-30% hidro kakvu danas ima EPBiH ne garantuje profitabilnost, odnosno garantuje dubiozu."

Sa druge strane, veći omjer u korist hidroelektrana ne garantira stabilnost.
Procenat energije iz vjetra i sunca i ostalih OIE u BiH je zanemariv, odnosno i ne postoji skoro.
Već sada EP HZ HB Mostar oskudjeva sa akumulacijama osim nešto u HE Mostar i Rama, koje rade na minimumu, na dotocima, što se može vidjeti na grafu proizvodnje.
U južnom dijelu Hercegovine već sada agregati ne rade, a ljeto nije ni počelo (CHE Čapljina, mostarsko blato...).
Ovo što sada proizvode nije dovoljno ni za Aluminijum Mostar.