carrot wrote: ↑04 Apr 2024, 17:40
Sitna buranija wrote: ↑04 Apr 2024, 17:04
Amerikanci i zapad ništa nisu uradili da spriječe genocid u Srebrenici, a upravo su Holanđani bili tamo na zadatku da zaštite tu demilitarizovanu zonu. Umjesto toga su pili i plesali sa četnicima dok su ovi vršili genocid. Od '92 pa do kraja rata su zapadnjaci faktički samo nama nametnuli embargo (Rusi i Kinezi se tada nisu ništa pitali nego su morali samo klimati glavom), a Klinton je u dva navrata odbio zahtjev američkog kongresa i senata da ukine embargo. Amerikanci su djelovali tek pred predsjedničke izbore kada je to Klintonu odgovaralo kako bi mu doprinijelo pobjedi. Stavljanje '99 u ovaj kontekst je bespredmetno.
Što se tiče Ujgura, upravo je to dokaz kolika si žrtva zapadne propagande, jer ta "zabrinutost" za Ujgure potiče od njihove propagande kojom žele da rovare po Kini, a ne zbog stvarne brige, jer da se oni stvarno brinu za ljude, i muslimane u ovom slučaju, reagovali bi u Gazi protiv Izraela. A oni zapravo podržavaju Izrael u zločinima i genocidu koji provode.
Možemo se složiti da svi u svojoj historiji imaju određenih mrlja, ali što se zapad nauživao zločina i genocida kroz svoju istoriju, tu im niko nije ni do koljena, pa ni Staljin. Na kraju krajeva, od Staljina koji je Gruzin a ne Rus, by the way, su stradali ljudi u SSSR-u (svim republikama, a ne samo u Ukrajini), a od zapadne civilizacije (a i Hitler, između ostalih, spada u tu civilizaciju) su stradavali uglavnom drugi narodi i kulture na svim kontinentima.
Ali zapadna propaganda je toliko jaka i sveprisutna, da ti misliš da je to sve upravo onako kako su oni rekli. Dobro nisi rekao i da je Rusija kriva za Drugi svjetski rat, jer u zapadnim medijima su haman izjednačili komunizam sa fašizmom.
Dakle ipak su djelovali, pa makar iz političkih razloga. '99. također. Naravno da čelnici tih zemalja ne postupaju iz moralnih pobuda, već kao posljedica ličnih, političkih i strateških planova. Vjerovali ili ne, isto je po pitanju Kine, Rusije... pa i BiH, i Lihtenštajna. Naravno da nije Amerikancima stalo do neke tamo etničke manjine u Istočnoj Aziji. Ali to ne znači da se nad tom manjinom ne čini zlo. Ili dijeliš mišljenje drugog forumaša da je i to zapravo laž, ili krivica zapada?
I da, mislim da je komunizam jedno od najvećih zala u historiji. A od strane Rusa su stradavali i Poljaci, ili smatraš da su i oni dio ruskog svijeta? Slobodno ih možeš pitati da li su sretniji sada u EU, ili bi se radije vratili u rusku interesnu sferu.
Mada to je daleko manje bitno. Argument o tome da li je neko nanio zlo "svojim" ili "tuđim" narodima potpuno je irelevantan sa čisto utilitarnog aspekta. Ako nanosiš određenu količinu patnje, manje je bitno da li je nanosiš osobama koje se nalaze preko neke zamišljene linije razdvajanja država ili kraljevstava ili ne.
Ali posljednji put ću dodati jer se vrtimo u krug, nije poenta da nas Biden više voli nego Putin. Poenta je da je inicijalno ponuđeni argument o moralnosti velikih zemalja istoka potpuno promašen. Kasniji modifikovani argument, koji se sastoji od licitiranja zločina pojedinih velikih carstava i zemalja u namjeri da se demonstrira ko je moralno superioran, čak i kad bi prevagnuo u korist istoka, ničim ne bi pojačao argument da se državi BiH racionalno prikloniti tom bloku.
Ma priča je počela od propagande i pod čijom smo mi propagandom. Neko spomenu ruski utjecaj i rusku propagandu čim ne govoriš u skladu sa "istinom" mainstream medija, a ja pobrojah te "ruske" medije koji vladaju našim medijskim prostorom i vrše utjecaj na nas - CNN, BBC, Reuters, N1, Al Jazeera itd.
A ti si svojim stavovima upravo dokazao ko vrši glavnu propagandu ovdje. Komunizam kao sistem je propao, ali nije on kriv za 2. svjetski rat niti zločine počinjene tada. Kriv je fašizam koji je nastao na zapadu. A taj zapad sad vrši isti revizionizam kao i Srbi i Hrvati sa četnicima i ustašama. Pa i te zločine nad Poljacima bi da pripišu Rusima, iako su zločine nad Poljacima vršili uglavnom Nijemci, ali i Ukrajinci koji su sarađivali sa fašistima (ukrajinske ustaše predvođene Stepanom Banderom). Rusi su krivi Poljacima za izostanak pomoći kada su se ovi pobunili protiv Hitlera, a onda ih je Hitler kaznio nakon što je ugušio pobunu. Ali u zapadnoj propagandi su krivi Rusi i za te pogibije i kažnjavanje Poljaka od strane Nijemaca, a ti si tome očito podlegao.
Da ne bude zabune, svi bi mi voljeli da živimo na zapadu, a ne na istoku, i da uživamo sva prava kao građani zapada. Međutim, što si veći demokrata kod kuće, to si veći autokrata prema vani i obrnuto. E tu dolazimo do onog paradoksa da zapad uglavnom čini zlo drugima, a istok uglavnom svojima. Zapad je prema vani brutalan a kući su demokrate, a istok je kući brutalan, dok je prema vani puno otvoreniji za uvažavanje i tuđih interesa.
Jer, nije Rus ili Kinez "uvodio demokratiju" u arapski svijet nego zapad. Zbog tog zapadnog uvođenja demokratije su izginuli milioni ljudi i ostale su disfunkcionalne mnoge države. I to je isključiva krivica zapada. Istovremeno, taj isti zapad nije uvodio demokratiju u zemlje koje isjeku novinara na komade i istope ga u kiselini kao što je npr. Saudijska Arabija koja je njihov glavni saveznik tamo. Niti je djelovao protiv Izraela koji za 6 mjeseci pobije 35 hiljada civila, ali hoće da djeluje protiv Irana zbog jedne djevojke koja je podlegla povredama usljed policijske brutalnosti.
Znači, po pitanju pokvarenosti i licemjerstva, zapadu nema niko ravan. Ni Rusi, ni Kinezi, ni Iranci, niti bilo ko drugi. Svi su oni moralne vertikale za zapad, i sada i kroz istoriju, iako ni njihovo maslo nije za Ramazana. Ipak, ne postoji njihov zločin uporediv sa zločinima koje je zapadna civilizacija i katolička crkva učinila drugim narodima, od crkvene inkvizicije do arapskih proljeća i šarenih revolucija...
P.S. Nas, Crnogorce, Šiptare, Makedonce su naši saveznici "prodali" Vučiću ne bi li ga pridobili na svoju stranu, iako smo ih svi bespogovorno slušali. Rusi svoje pulene ne prodaju dok god ih ovi slušaju. I tu je razlika između zapada i istoka...