Re: Elektroprivreda BIH
Posted: 10 Mar 2024, 10:09
Izgleda da sve gornje previdjaju oni sa pričama o potpunom padu vrijednosti dionica.I vjerovatno zbog toga idu i ona zloguka preddvidjanja.brzi wrote: ↑10 Mar 2024, 11:20 A opet koliko god bilo loše upravljanje i gubitak na javnom snabdijevanju ne treba zaboraviti da Elektroprivreda nije u nekakvim problemima kreditnog zaduženja koje ne može servisirati, da nije firma koja cijenom svog proizvoda ne može konkurisati, koju će nekakva ponuda stranih dobavljača ili distributera zgaziti, pomesti sa tržišta.
Rezultati poslovanja posljednih 5 godina ne računajući 2023. godinu, su u 2018. ostvarena dobit 52 miliona, u 2019. dobit 20 miliona plus otpis 40 miliona, u 2020. dobit 7 miliona plus otpis 60 miliona, u 2021. dobit 12 miliona plus otpis 70 miliona i u 2022. dobit 6 miliona plus otpis 95 miliona.
Ukupna dobit u 5 godina je 351 milion, jer otpis je tretiran kao dobit i plaćen je porez na dobit na otpisana potraživanja.
Pa ako ti ne vidiš ne mogu tu ništa, ja vidim. Pročitaj detaljnije prethodne postove. Pogledaj i čitavu zbirku na str 943. Ima postača koji ništa i ne pišu nego lakonske tvrdnje o nekakvim budućim niskim cijenama potkrepljene nikakvom argumentacijom. A je li neko rekao "treba" u smislu "želio bih" ili "logično bi bilo da bude niža" ili "mogla bi" ili "biće" to je sad cijepanje dlake uzdužno a siguran sam da ni samom nalogodavcu nije značajno. Sasvim je dovoljno na nelikvidnom tržištu unijeti sumnju i smutnju i ponavljati to u pravilnom ritmu.Ne vidim nijedan komentar na prethodnim stranicama koji je tvrdio kako cijena treba biti niža.
a ti:Evo recimo npr na pitanje sudije na eventualnom suđenju "zašto ste dionice JPESR iz portfolia vašeg fonda prodavali po 10 KM a knjigovodstvena cijena im 100 KM? Optuženi nema odgovor na to pitanje ali bi sad komotno mogao reći "pa gospodine sudija kako može cijena biti preniska kad sami dioničari u svojim postovima pišu da treba biti još niža".
Jasno je da ja nisam ni rekao da bi sud prihvatio takvu "odbranu" i argumentaciju (možda i bi) nego da bi se optuženi za manipulaciju komotno mogao na to pozvati u nedostatku druge odbrane.Mada ako stvarno postoji transkript nekog sudskog procesa u BIH gdje je ovaj forum prihvaćen kao mjerodavno sredstvo odredjivanja investitorskog sentimenta, rado bih ga pročitao.
Mislim, potpuno zanemariš objektivnu činjenicu da je imovIna 6-7 PUTA (bez analize moguće dobiti koja je sasvim realna) veća od trenutne tržišne cijene i počneš da se odluka racionalnog investitora ne zasniva samo na poređenju dva broja. Kao da sam ja rekao da se zasniva SAMO na tome. Ali da je samo na tome je li misliš da je zanemarivo? Pa dalje, ono o ulaganju u debelo precjenjene tehnološke firme na Zapadu kao da je to optimalno. Jer bože moj to je u SAD nije to Sjeverna Koreja. Ili drugim riječima čak je i ulaganje u debelo PRECIJENJENE tehnološke firme na Zapadu racionalno po definiciji makar bila i manija ili najveći bubble u istoriji. Samo zato što je na Zapadu. Izostaviš da je mezimac te berze TESLA sletio sa preko 400 na 175 i uništio pritom sve koji su u njega uložili. A nije Sjeverna Koreja. Ni BiH. A svi su mogli jasno vidjeti pri ulaganju da firma nikad nije imala dobit, da je nemoguće ostvariti planove prodaje koji su bili namaštani niti opravdati ulaganja po tadašnjem P/E. Međutim niko nije poredio ne samo dva broja nego bilo šta. Investiciona odluka o kupnji bila je donesena isključivo na bazi sentimenta (koji eto nije bitan) tj pumpanja i hypea od strane gazde Elona Muska.Tvrdim da se odluka racionalnog investitora ne zasniva samo na poredjenju dva broja. U suprotnom niko razuman ne bi ulagao u debelo precijenjene tehnološke firme na američkim berzama, npr. Buffett u Apple.
Elektroprivreda BiH je rudnicima prema njihovim potrebama avansno plaćala ugalj, kako je proizvodnja padala tako su ti avansi rasli. Onda da bi ozakonili te avanse pretvorili su ih u pozajmice a Zakon o računovodstvu nalaze da se sva potrazivanja starija od godinu dana smatraju nenaplativim i otpišu.
Itekako je bitno ako je riječ o liniji argumentacije korištenoj u sudskom procesu.montypython wrote: ↑10 Mar 2024, 13:06 A je li neko rekao "treba" u smislu "želio bih" ili "logično bi bilo da bude niža" ili "mogla bi" ili "biće" to je sad cijepanje dlake uzdužno a siguran sam da ni samom nalogodavcu nije značajno. Sasvim je dovoljno na nelikvidnom tržištu unijeti sumnju i smutnju i ponavljati to u pravilnom ritmu.
Valjda nam je relevantno kakav uticaj naše riječi mogu imati na ishod sudjenja, a ne na pojedine izjave. Ako sud ne prihvata pozivanje na taj post, onda branjeniku on nije ni pomogao, tj. ako nečiji forumski pesimizam nema nikakav uticaj na ishod procesa, ne znam zašto je to uopšte spomenuto.Jasno je da ja nisam ni rekao da bi sud prihvatio takvu "odbranu" i argumentaciju (možda i bi) nego da bi se optuženi za manipulaciju komotno mogao na to pozvati u nedostatku druge odbrane.
Da mislim da je zanemarivo, davno bih izašao iz ove pozicije ili rasprodao njen veći dio. A s druge strane, da mislim da je knjigovodstvena vrijednost jedini bitan faktor pri vrednovanju emitenta, sve što imam možda bih prodao da uložim u JPESR.Kao da sam ja rekao da se zasniva SAMO na tome. Ali da je samo na tome je li misliš da je zanemarivo? Pa dalje, ono o ulaganju u debelo precjenjene tehnološke firme na Zapadu kao da je to optimalno. Jer bože moj to je u SAD nije to Sjeverna Koreja.
Ili drugim riječima čak je i ulaganje u debelo PRECIJENJENE tehnološke firme na Zapadu racionalno po definiciji makar bila i manija ili najveći bubble u istoriji. A svi su mogli jasno vidjeti pri ulaganju da firma nikad nije imala dobit, da je nemoguće ostvariti planove prodaje koji su bili namaštani niti opravdati ulaganja po tadašnjem P/E. Međutim niko nije poredio ne samo dva broja nego bilo šta. Investiciona odluka o kupnji bila je donesena isključivo na bazi sentimenta (koji eto nije bitan) tj pumpanja i hypea od strane gazde Elona Muska.
Ovdje se slažemo, same tvrdnje “ide ovo na 0,001 KM” nisu produktivne, i ovdje ima takvih. Ali ima i ljudi s legitimnim skepticizmom.I kad ja kažem da je sentiment bitan i još bitniji na nelikvidnom tržištu poput našeg i da manipulatorima odgovara da se i u postovima poziva na nižu cijenu ti se svim silama upinješ da razvodniš pomenutu neoborivu konstatciju. Niko nije nikome rekao da šuti ali mislim da je previše neargumentovanih lakonskih tvrdnji od par riječi ničim potkrepljenih a rekoh imamo "pisaca" sa low effort postovima od 5-6 riječi gdje nema ničeg osim prognoza da će "biti 1 KM ili 0,0001 KM i slično. Kao što je i takvo pisanije legitimno onda je legitimno i da ja kažem da bih volio malo više napora i znanja kad se piše, ta nije facebook čatovanje. Jer neko ovdje analizira poslovanje i iskope rudnika godinama unazad, analizira cijenu i troši svoje vrijeme (ne mislim (samo) na sebe) i energiju a onda ga neko zalijepi izjavom tipa "može ovo i na 0,001 KM" i sl bez ikakve argumentacije obrazloženja formule, dijagrama i sl.
Naravno da treba osnovne finansijske parametre uvijek staviti u prvi plan, ali ne jedino njih kada je u pitanju kompanija u kojoj je vlasništvo takvo da država ima 90%. Onda moraš u obzir uzeti i politiku i način kadroviranja. A svakako treba uzeti u obzir i količinu dionica u vlasništvu fondova koji rade u interesu grupe kriminalaca okupljene oko jednog čovjeka koji je do juče kontrolisao KOMVP. I onda dođemo do određenih devijacija u razumijevanju koliko je realno dati za neku dionicu, u ovom slučaju JPESR.panzer wrote: ↑09 Mar 2024, 23:10 E vidiš. To je ono o čemu ja pričam.
Imaš neto dobit 100 miliona KM i neto priliv gotovine na račune od 260 miliona KM. I onda " investitori" opet kažu pa 15 KM za dionicu je realno.
Ili 10 KM je realno ako imaju gubitak od nekoliko desetina mil KM.
Čekaj malo, je li mi ulažemo desetine hiljada KM a da osnovne finansijske parametre ne stavljamo u prvi plan