Elektroprivreda BIH

panzer
Posts: 11906
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Elektroprivreda BIH

Post by panzer »

@ monty Slabo to pije vode. Čovjek je čovjek. Neracionalan, sujetan, često samo podložan odlukama na osnovu pogrešnih informacija. Nije bitno da li vodi državu ili jednu ovcu. Pa ovo su samo posljedice toga.

Samo dodatak oko ovih bilansnih viškova:

2022. 1.424,6 GWh
2023. 1.037,3 GWh
2024. 1.587,7 GWh

A što se tiče "nagovaranja na kupovinu" prije par dana sam pričao sa jednim kolegom koji zna da sam prošle godine uzeo jednu veću količinu i spominjem mu ove podatke dok je on u zadnje vrijeme i sam uključen u neke transakcije električnom energijom.

Sve mu objasnim. Kaže, smijem li ja kupiti dionica-našao bih pare nekako. Kažem mu, ako imaš i milisekundu sumnje u ulaganje radije nemoj. Jer uvijek se može desiti nešto nepredviđeno.

Pita zašto si ti to uradio a niko od "berzanskih vukova" ne prepoznaje to tvoje pričanje što EP ima velike zarade i što će imati velike zarade. Samo kažem da prihvatam rizik iako ga prošle godine nije bilo čak ni kada je Janez Kopač mahao bičem po Sarajevu. Nije moglo niže od 9 KM iako su se svojski trudili.
Još tada je bila besmisleno niska cijena a tek sada kada se milioni zarađuju na dnevnoj bazi
Kakav je tek sad rizik kad slovenci svoju energetsku politiku misle popraviti ugljem iz BIH.
Elkombar
Posts: 135
Joined: 21 Feb 2020, 21:18

Re: Elektroprivreda BIH

Post by Elkombar »

Zabrana ruskog uglja u EU, Francuska od najveceg izvoznika el. energije postala uvoznik, Slovenci hoce bh ugalj, Vucic hoce da pokupuje sav visak uglja iz BiH... mozemo ocekivat i da ugalj dozivi sudbinu peleta, tj. da bude sav za izvoz i cijena na domacem trzistu uduplana, utrostrucena.
montypython
Posts: 3848
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Elektroprivreda BIH

Post by montypython »

slavuj wrote: 11 Aug 2022, 08:38 ...
Jer niko i ne spominje cinjenucu da ova kriza sa energijom nije samo posljedica rata u Ukrajini.
A osim toga,u nekim od dugorocnih predvidjanja ne racuna se sa skorasnjim zavrsetkom rata.
Negdje sam procitao podatak da recimo nuklearne elektrane u Francuskoj rade sa jedva 25 % kapaciteta,zbog nedostatka vode za hladjenje.
Iz istih razloga znatno je smanjena i proizvodnja u hidroelektranama a vjerovatno i u termoelektranama na ugalj u evropi.
Ne vjerujem da je i svevisnji ukljucen u ovu svjetsku zavjeru.
Ne moze se ,dakle,trajno racunati sa ovolikim nedostatcima el energije.
...
A ko je uopšte rekao da kriza sa energijom jeste posljedica rata u Ukrajini? Ništa u stvari nije posljedica tog rata. On je i kreiran da zamaskira glavne događaje. I nije svevišnji uključen ali jesu oni koji su glavni na Zemlji. Nemoguća je tolika koincidencija prirodnih slučajnih događaja koji svi vode istom cilju. U Francuskoj eto nema vode za hlađanje. Nancy Pelosi posjećuje Taiwan da da podršku pa im stvori vojnu i političku krizu. Usput u Americi izglasan paket subvencija američkim proizvođačima čipova od mislim 50 milijardi koji je u stvari poljubac smrti za taiwanske proizvođače istog. Taiwana kojem kao hoće da pomognu. U Njemačkoj su godinama propagirali zelenu energiju i zatvarali TE i nuklearke, u ostatku Evrope slično, pa sad nema struje i sistem se ljulja, plus struja poskupila. Svjesno su godinama forsirani obnovljivi izvori upravo da bi do ovoga došlo. Auto industrija stala jer "nema čipova". Nema ni gasa jer je stizao iz Rusije kojoj su "spletom događaja" uvedene sankcije. Koje su u stvarnosti sankcije zemljama zapadne Evrope a nagrada Rusiji čiji su svi glavni izvozni proizvodi poskupili. Pa onda nema ni vještačkih đubriva koji su glavni za proizvodnu hrane što će se osjetiti tek sljedeće godine na cijeni hrane ako je uopšte bude bilo. Usput kao slučajno gore mnoge fabrike hrane po svijetu naročito SAD, "slučajno" se zapaljuju žitna polja a ljudima vlade predlažu da jedu manje mesa i da inače manje jedu. Masa ovih i sličnih događaja je počela davno prije ruske operacije. Od zaglavljivanja brodova u Suezu, do zatvaranja glavnih kineskih izvoznih luka jer su kinezi jako, jako zabrinutu za 1 Covid slučaj na 10 miliona, blokirali upravo svoje luke. Istovremeno nekim čudom i nestašica kontejnera, dramatično povećanje njihove cijene, kao i nagla nestašica vozača kamiona. Treba znati da je cijena struje u Njemačkoj za domaćinstva bila cca 320 eura/MWh prije plandemije. Tada je veleprodajna berzanska cijena bila cca 50 eura po MWh. Dakle maloprodajna je bila 6x veća od veleprodajne Sad je berzanska 350 a za domaćinstva 400. Što znači da domaćinstva nisu još ni primila glavni udar a da ga prima država odnosno Elektrodistributivna preduzeća koja su sigurno u golemim gubicima. Ne kažem da će ove cijene stuje na tržištu ostati ovolike. Ali sigurno se neće vratiti tamo gdje su bile nikad. A možda budu i veće. Treba se samo sjetiti da je berzanska cijena struje bila već već 4 X viša nego prije a da rat u Ukrajini nije bio ni počeo. Ovo je kreirano svjesno i onaj ko je kreator neće stati. Treba uzeti u obzir i da energija nije neiscrpna, gasa nestaje, pojedine arapske zemlje postepeno smanjuju proizvodnju nafte jer izvori presušuju, Evropa je već potrošila svoj ugalj. Tako da jeste, ustabiliće se cijene energije na nekom nivou ali ne više na onom starom. To je igrom slučaja, ne pameću naših vođa, postalo povoljno na BIH, ako se pametno odigra, a pogotovo za EPBiH, pa i za čitavu BH industriju. Ko to vidi vidi, a ko ne vidi imaće problem.
montypython
Posts: 3848
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Elektroprivreda BIH

Post by montypython »

Ovo su već predizborni spinovi, Prvo, mislim da na pripremne radove nije potrošeno 230 miliona, nego možda 20-30 a to se može iskoristiti kad se ponovo počne gradnja. Ispada da je za ravnanje livade plaćeno više nego što vrijede tržišno sve HE zbirno. Što naravno nije tačno. Za avans ne znam, da li je dat ili nije, ali sigurno u ugovoru stoji da će se vratititi ako ne dođe do realizacije ili nešto slično.
panzer
Posts: 11906
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Elektroprivreda BIH

Post by panzer »

I šta su ono švabe govorile: vidite kako se može bez termoelektrana i nuklearnih elektrana , vidite kako mi možemo.

A u stvari imali struju iz Norveške i plin iz Rusije

Koliko teško norveško električno pomračenje može pogoditi Britance i Nijemce?
Norveška vlada je pod snažnim pritiskom domaćeg stanovništva da ograniči izvoz električne energije.
Zašto Norveška želi da ograniči izvoz električne energije u Evropu?
Kako je Norveška postala električna velesila u Evropi?
https://www.finance.si/9002862/Kako-hud ... tricni-mrk
panzer
Posts: 11906
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Elektroprivreda BIH

Post by panzer »

Uz sušu, na energetsku stabilnost i kod nas i u svetu utiče i situacija u Ukrajini. Energetska kriza pokrenula je brojna pitanja, a najvažnije za svaku zemlju je kako obezbediti sigurnost snabdevanja.

Taj zadatak otežava ograničena dostupnost i preskupa energija i energenti. Cene gasa, uglja, a posebno struje su tokom celog leta zadržale rekordno visok nivo. Samo se cena nafte drži na ispod 100 USD.

Evropsko tržište električne energije već godinu dana je bukvalno usijano, proteklih mesec dana cene struje su bile i preko 400 EUR za megavat-sat.

Miloš Mladenović, direktor Srpske berze struje, rekao je da nema dobre vesti - taj trend se nastavio. Do današnje trgovine prosečna cena na Sepeksu, od početka godine je već stigla na nivo od 250 EUR po megavat-satu. Od početka avgusta do danas, prosečna cena za prvih desetak dana je 390 EUR po megavat-satu.

Konstantni uzlazni trend nije samo kod nas već, i na okolnim berzama, u regionu i u celoj Evropi, navodi Mladenović.

- Kada pričamo o prognozama cena referišemo se na cenu sa fjučers tržišta, tržišta finansijskih derivata - za naše tržište to je manje poznato, ali 2019. napravili smo srpski finansijski produkt, prvi finansijski derivat u Srbiji i imamo situaciju za poslednji kvartal, što se tiče našeg regiona, procena je da će cena biti na nivou od oko 500 EUR - rekao je Mladenović.

Prema njegovim rečima, za sledeću godinu procene su da će cena biti na nivou između 400 i 450 EUR. Ipak, dodaje da je tržište fjučersa postalo promenljivo.

- U Francuskoj je stuacija skoro katastrofalna, prognoze za poslednji kvartal ove i prvi kvartal sledeće godine izašle su na nivo od preko 1.000 EUR i tu je najveći uzrok problem sa nuklearnim elektranama - rekao je direktor Srpske berze struje.

Nastaviće se trend do kraja ove, kao i sledeće godine, a prognoze su da će slično biti u naredne dve do tri godine, navodi Mladenović.


Kako se zaštititi

Govoreći o mehanizmu zaštite, Mladenović kaže da su finansijski derivati vezani na električnu energiju kao robu, njihova uloga je da pružaju osiguranje kako na strani proizvođača, tako i na strani kupaca od volativnosti cena.

- Kada kupite fjučers godišnji produkt, vi ste sigurni da će bez obzira na to kolika je cena na spot tržištu, vama u konačnom zbiru cena biti ta po kojoj ste vi taj ugovor osiguranja zaključili - objasnio je Mladenović.

To nije toliko poznato i u punoj meri iskorišćeno od naših domaćih energetskih subjekata. Svi subjekti već imaju mehanizam zaštite za srpsko i mađarsko tržište, kaže on.

- Veoma je važno u kom momentu kupujete fjučers produkt, u septembru 2021. cena godišnjeg fjučersa za kompletnu 2022. je bila oko 100 EUR po megvat-satu, u decembru 2021. cena je bila na nivou oko 250 evra po megavat-satu, tada prognoze nisu bile dovoljno pesimistične. Imamo i ove godine da je sada, na početku godine cena fjučersa za narednu godinu bila na nivou od oko 200 evra po megavat-satu. Teoretski, onaj ko je kupio taj fjučers bio bi siguran za 2023. godinu - napominje Mladenović.

Jedna strana priče je finansijska trgovina, finansijski hedžing, sa druge strane - ne ide se bez poklona u svatove, on zahteva visoku kolaterizaciju.

- Ako znamo da je za sledeću godinu viđena fjučers cena od oko 400 EUR, za jedna megvat sat kojim bi se zaštitili, vrednost ugovora je 3,5 mil EUR. Ako se štitite za 100 megavat-sati za celu godinu, to je 350 mil EUR, ti kolaterali su u kešu. Velike evropske kompanije koje se desetak godina bave fjučers tržištem, njihovi kolaterali su na niovu od nekoliko milijardi evra keša - kaže Mladenović.

Govoreći o situaciji na berzama električne energije i regionalnim i evropskim, Mladenović ukazuje da čim su ovolike cene ima disproporcije, imamo lošu hidrološku sitaciju, ima i drugih faktora koji su počeli pre ukrajinske krize, u vezi sa oporavkom azijske privrede.
beka26
Posts: 814
Joined: 29 Jan 2015, 17:37

Re: Elektroprivreda BIH

Post by beka26 »

Došlo je vrijeme da te licemjerne Švabe (EU) plate, i ne samo oni.
Kao što reče Tramp ;"Ima da plate". I platit će.
montypython
Posts: 3848
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Elektroprivreda BIH

Post by montypython »

panzer wrote: 11 Aug 2022, 08:46 ...

A što se tiče "nagovaranja na kupovinu" prije par dana sam pričao sa jednim kolegom koji zna da sam prošle godine uzeo jednu veću količinu i spominjem mu ove podatke dok je on u zadnje vrijeme i sam uključen u neke transakcije električnom energijom.
Sve mu objasnim. Kaže, smijem li ja kupiti dionica-našao bih pare nekako. Kažem mu, ako imaš i milisekundu sumnje u ulaganje radije nemoj. Jer uvijek se može desiti nešto nepredviđeno.
Pita zašto si ti to uradio a niko od "berzanskih vukova" ne prepoznaje to tvoje pričanje što EP ima velike zarade i što će imati velike zarade. ...
Samo da iskomentarišem za ove "berzanske vukove". Mislim da u nas takvih nema. Ima likova koji namještaju cijene i onda kad znaju lično da su je fiksirali zarade na tome pošto su insajderi. Tipa Ozoni i sl, rasprodaja firmi iz portfelja ZIFova i kupovina po bagateli a onda prodaja takođe dogovorena. Međutim nema ili ima malo koga ko bi na vrijeme prepoznao da je nešto jeftino/vrijedno po fundamentima i kupio kad niko ne kupuje. Sjećam se kad je FDS dugo stajao na 45-50 i niko ga nije ni gledao, par nas ovdje govorilo je da je džaba. Ako je bilo "vukova" oni su ušli mnogo kasnije, Ista priča na SOSORu kad je bio 5-6. Vispaku po 6-7. BSNL po 12 itd. Oni što ih se smatra investitorima i vukovima ušli su vjerovatno po cjenama jedno 50 ili 100 % iznad nas. Do tada su vjerovatno drugima govorili "šta će ti to" i sl. Dobar noviji primjer je BSNL. Kad sam, dok je bio 12-13 govorio da vrijedi bar 25 KM niko nije smio kupiti ni po 15 KM, a onda kad je počela ozbilnija kupovina ti isti koji nisu smjeli kupiti po 15 su počeli tvrditi da vrijedi preko 30. Ti veze nemaju ni sa fundamentalnom ni tehničkom analizom, ni sa makroekonomijom ni geostratgijom, pa ne znaju ni procijeniti šta valja dok cijena debelo ne odmakne naviše. U biti oni gledaju druge jer sami ne znaju a drugi gledaju njih jer misle da su oni nekakvi berzanski vukovi i da znaju. I tako svi nekog čekaju jedino mi kupujemo jer znamo ali pošto su naše količine nedovoljne za neku ozbljniju likvidnost i promjenu cijene obično se sve promjeni dolaskom nekog ozbiljnijeg lika institucionalnog investitora i sl. Kad svi masovnije počnu ulaziti onda uđu i nazovi "vukovi". Tako da nije nikavo iznenađenje da takvi nisu skontali da JPESR vrijedi, ni na 9 ni na 14 KM. Skontaće kad bude bio 60. Da ne pominjem one koji se po takvima ravnaju da donesu odluku o investiranju.
panzer
Posts: 11906
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Elektroprivreda BIH

Post by panzer »

U prošloj godini ciljana cijena je bila najgora konzervativna kada se uzmu svi negativni faktori, mogući i nemogući, a to je 35-40 KM. Sve ispod nije normalno.
I na osnovu toga sam ja pravio ulaznu strategiju.

Što se tiče trenutne situacije, malo je priglupo da se forsira prodaja u avgustu kada je minimalno zanimanje za berzu. Daleko bolje je početi sredinom septebra jer su svi, koji imaju pare, na svojim radnim mjestima i kada imaju poslovni entuzijazam.
Post Reply