Vlada FBiH

[Sitna buranija]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/provjer ... /200328069

Mali doprinos ovoj raspravi. U FBiH u ovoj sezoni bilo oko 27 hiljada registrovanih slučajeva gripe a preminulih bilo 21. Sada registrovanih stotinjak slučajeva, a umrlo 5.

A izgleda da u svijetu bude 600 miliona oboljelih od gripe (uz 650 hiljada smrtnih slučajeva), a ne 150 miliona kao što sam ranije naveo, a pogotovo ne 15 miliona...

[montypython]

Vrlo je teško tako porediti. Stručni ljudi se već rekli da bi smrtnost od gripe mogla biti cca 0,5 % a od korone cca 0,5-1%. Mnogo je podataka koji mogu zavarati. Za to 29 miliona i 16 hiljada mrtvih u SAD kod gripe npr: to ne znači da je smrtnost gripe 0,05%. Treba znati da za gripu postoji vakcina i da se u razvijenim zemljama većina starije populacije vakciniše pred početak sezone gripe. To dalje znači da od gripe može oboljeti samo mlađi i otporniji dio populacije koji praktično i ne umire od gripe. Zato je % nizak. Među ostalim faktorima. Da se ranjivi dio populacije ne vakciniše postotak bi vjerovatno bio 0,5 %.
Što se pak korone tiče i ovih naizgled visokih procenata u nekim zemljama opet je sve do mjerenja i statistike. Prvo, mali broj testiranja odnosno testiranje samo težih slučajeva korone i neregistrovanje oboljelih ("ostanite kući gospođo nema potreba da se testirate, zarazićete i nas a testova ionako nema") vodi do postotka mrtvih od teških slučajeva a ne postotka mrtvih od ukupnog broja slučajeva. Uz to ogroman broj slučajeva zbog blagih simptoma se uopšte ne registruje i nikad neće. Rekoh već da vrlo vrlo mjesodavnog instituta Robert Koch kažu da je i u Njemačkoj broj slučajeva vejrovatno 5 PUTA veči od zvaničnog a za siromašnije zemlje je onda možda i 10 PUTA. Znači zvanične brojeve oboljelih od korone množite sa 10 a zvaničnu smrtnost dijelite sa 10.
Italija, pa mnogo puta je rečeno, vrlo neugodna koincidencija nekoliko loših faktora. Prvo mali broj testiranja i to uglavnom težih slučajeva (kao što gore rekoh ili kao kod nas) donijeće lažni povećani postotak smrtnosti. Drugo izgleda da su prvi slučajevi bili upravo među vrlo starom populacijom možda starački domovi i sl i dugo je haralo tamo. Jutros su objavljeni frapantni podaci analize mrtvih u Italiji. ne znam sad napamet ali čini mi se da je prosjek godina umrlih cca 78. Od 7000 anaziliziranih, ispod 50 g umrlo je cca 80 ljudi. Ispod 40 g umrlo je mislim svega 17 ljudi na 7000. A i ti su vjerovatno imali neku primarnu bolest. Bukvalno i sad sa punom naučnom podlogom ispada da od korone ne umire bukvalno NIKO u mlađoj populaciji ko nije već bolestan. Da su Talijani mnogo više testirali i da nije glavninom zahvatilo staru populaciju % i u Italiji bi bio 1% ili niže. Zato zemlje koje mnogo testiraju imaju izuzetno nizak broj mrtvih.
Ne bih stvarno o katastrifičnim scenrijima šta bi bilo da nije bilo mjera to će biti zadnja odbrana onih koji su tvrdili da ovo sve nije histerija i medijski spektakl. "Da da rekli smo mi da bi u Njemačkoj moglo biti 50 milona mrtvih a evo nije ni 1 promil od toga ali to nije zato što smo se provalili žestoko, nego zato jer smo preduzeli mjere a da nismo.... ehehej sve bi pomrlo". Što je naravno nedokazivo ali će biti vrlo dobra mantra za odbranu od bruke i odgovornosti. Možda bi nestalo na proljeće kao svaka gripa što reče najjači hrvatski naučnik dr Đikić. Možda bi se stvorio efekt stada što tvrde mnogi. Možda ćemo i znati. Švedska kažu mnogi praktično nema restriktivnih mjera ne policijskog sata ni policijske države ni karantena ni bezubih političara svaki sat na tv da dijele pamet. Nisam bio ali ljudi govore, možda lažu, savjetovano je starijima da se maksimalno paze, da se drži distanca i sl. Nema međutim vanrednih stanja i sl, ljudi hodaju ulicama bez maske, ponašaju se normalno, nisu dozvoljeni skupovi preko 50 ljudi i to je to. Navodno čak nema ni neke preporuke da bolničko osoblje nosi masku. Ako je neko sa foruma tamo ili zna kako je neka potvrdi. Pa da vidimo hoće u Švedskoj za mjesec dva bez ikakvih mjera policijske države, histerije i sl pomrijeti 60 % populacije.
A evo i ovo i izvinjavam se administraciji i forumašima na ovom off topicu mislio sam da smo gotovi da se ne treba ponavljati
https://www.bljesak.info/lifestyle/zdra ... ije/306557

[panzer]

Obzirom da je Švedska djelić svijeta i da su skandinavci,možda i prođu bez posljedica.

Ja sam u svemu ovome fokusiran na ameriku. Širi se prebrzo a za razliku od Evrope, zdravstveni sistem im je komercijala.
Kalkulišu sa ekonomijom i karantinama pa ako im ovo totalno izmakne kontroli onda su u haosu. Pa ako to pređe na građanski haos tek onda je problem. Ako puno ljudi nema zdravstveno osiguranje onda neće ni biti liječeno a ako ih neće liječiti može doći do "građanskog neposluha" gdje će i vojska morati reagovati pa je to već pobuna velikih razmjera.
A onda opet ispašta svjetska ekonomija a i mi sa njima.

Opet se nadam da se ovaj scenario neće ostvariti.
Mada sam se i početkom februara nadao da nećemo imati oluju sa istoka.

Pa sad imamo situaciju da čitav budžet može doći u pitanje.

[montypython]

Za SAD vidjećemo, uglavnom pažnju plijene apsolutni brojevi koji su naizgled veliki ali ne treba zaboraviti da je 300 m stanovnika. Evo gledam dnevne brojeve novih slučajeva 11, 13, 17, 19 hiljada. U ostalim zemljama ekspnencijalni rast imao je karakteristiku da se broj duplira svaki 3. dan. Ovdje je čak nešto sporije od toga.

[panzer]

Danas novinar Puljić iz USA govori da ima izvještaja da ljude bez zdravstvenog osiguranja neće da prime u hitnu pomoć iako im i zakon to nalaže.
A tako nešto ne obećava u ovoj situaciji. Čak i da si bolestan niti će ti ko doći niti će te ko primiti u zdravstvenu ustanovu.

[Sitna buranija]

Za SAD vidjećemo, uglavnom pažnju plijene apsolutni brojevi koji su naizgled veliki ali ne treba zaboraviti da je 300 m stanovnika. Evo gledam dnevne brojeve novih slučajeva 11, 13, 17, 19 hiljada. U ostalim zemljama ekspnencijalni rast imao je karakteristiku da se broj duplira svaki 3. dan. Ovdje je čak nešto sporije od toga.

Monti ba, Njujork ima preko 52 hiljade potvrđenih zaraženih, a 3 puta manje stanovnika nego Italija. Znači da su u puno goroj situaciji od Italije, a u nju su došli za svega 15 dana. Svaki rast preko faktora 1 se u epidemiologiji smatra eksponencijalnim. A u USA je zadnjih 5 dana u prosjeku faktor rasta 1,15 što znači da dvaki dan u prosjeku u odnosu na prethodni ima 15% više novih slučajeva. Ovo što je Panzer napisao je vrlo vjerovatan scenario, baš zbog komercijalnog zdravstva, neosiguranih ljudi i nemogućnosti dobijanja adekvatne skrbi. I jer je sve podređeno dolaru, a ne čovjeku. U tim okolnostima će brojke mrtvih vrtoglavo da rastu. I onda može doći do crnog scenarija.

A ovo što si gore napisao, nevjerovatno je.
Da, od gripe je smrtnost u USA po ovim tvojim podacima iz linka 0,055% (dobro si izračunao), a ne 0,5%. I tako niska stopa je upravo jer postoji vakcina i kolektivni imunitet.
E upravo je zbog toga strah od ovog virusa ogroman, jer nema vakcine, nema kolektivnog imuniteta, a stopa smrtnosti je veća. A zbog nepostojanja vakcine i kolektivnog imuniteta ona nije nekoliko puta veća, već desetine puta. Pa ne zaustavlja niko ekonomiju onako, da bi ti zaključio da su reakcije pretjerane i bez pokrića.

[Sitna buranija]

https://www.bljesak.info/lifestyle/zdra ... ije/306557

Ne valja ti klix, ali bljesak kao relevantan izvor navodiš?

[Sitna buranija]

Na kraju krajeva, iz onog Montijevog članka se vidi da je u USA od gripe bilo zaraženo 29 miliona ljudi (procjena) a umrlo je oko 16 hiljada, a od ovog virusa je u cijelom svijetu dosad potvrđenih 623 hiljade slučajeva, a već imamo oko 29 hiljada mrtvih. Sve da je stvarno zaraženih 10 puta više od zvaničnog broja, opet je smrtnost skoro 10 puta veća. Nije se bezveze ovako reagovalo. Ko je zakasnio već plaća ceh, a ko je na vrijeme reagovao dobija na vremenu...

Dakle da ponovimo gradivo jer sam to već napisao. A sva ova rasprava je krenula od tvojih nebuloznih tvrdnji da je sva ova histerija bez pokrića i da su reakcije pretjerane. A ti koliko si tvrdoglav i sujetan, umjesto da priznaš da si fulio sa ocjenom, ti uporan u dokazivanju nebuloznih tvrdnji potpuno ignorišući postojeće okolnosti. Porediš posljedice zaraze gripom koje bi bile da za nju nema vakcine i kolektivnog imuniteta (iako ima pa su one značajno manje) sa posljedicama zaraze ovim virusom za koji stvarno nema vakcine i stvorenog kolektivnog imuniteta (a koje relativiziraš i pokušavaš umanjiti).

Zato sam ti već i skrenuo pažnju da pametan čovjek zbog sujete može ostaviti potpuno drugačiji dojam...

[montypython]

Ja lijepo napišem iz aviona jasnu stvar da podatak od 16 hiljada na 29 miliona oboljelih tj 0,05 % nije smrtnost od gripe nego smrtnost nevakcinisane/mlade otporne populacije od gripe i ti i o tome polemišeš. To bi svako ko ima pojma o statistici i logici odbacio sa smjehom a ja ti kulturno i strpljivo odgovaram a ti imaš obraza tu glupost još i obrazlagati. Ništa, nemoj meni, piši svim svjetskim virolozima i epidemiolozima da nisu u pravu i da smrtnmost od gripe nije ona koja svi oni misle da jeste nego ona koju si ti utvrdio 10 x manja. Piši Đikiću da veze nema, citiram njega za smrtnost gripe i korone. Reci mu "Đikiću 'taš ti čito sam ja na klixu da je ovo ubitačno". Nema se šta dokazivati postoci su odavno poznati. To je kao kad bih ja uzeo 100 ljudi oboljelih od korone, izdvojio stare, recimo njih 15 i dao im vakcinu, (da postoji) a onda im svima ubrizgao virus korone. Od 15 starih ne bi umro niko jer su imuni a od 85 mlađih ne bi umro niko jer niko od njih i ne umire. Jel to znači da je smrtnost od korone nula. Ne znači, ali ti za gripu rezonuješ upravo tako. Preskačeš svaki podatak koji ti ne odgovara i hvataš se za druge koje misliš da ti odgovaraju a onda ispadne da su i oni netačni. Što ne kažeš da pada i u Italiji i u Australiji i u Belgiji i u Švajcarskoj a zaustavilo se ili pada u Francuskoj i u Španiji i u masi zamalja te da je gotovo u Kini i Koreji, tačno kako sam rekao da će i prije nego je počelo padati. I sad bi da pređeš na SAD gdje je tek počeo eksponencijaćni rast. Valjda kako u svakoj zemlji katastrofična teorija pada kao kula od karata a sve se više ljudi budi iz hipnoze i već mnogi vide da nešto s coronapričom debelo nije u redu sad se priča pomjera na sve novije zamlje kako bi se histerija održala kako tako. Sad ćemo malo histerisati nad brojevima u Americi i šokirati se kako raste svaki dan a u stvari je sve upravo po obrascu drugih zemalja. I da ode na 10 miliona u Americi šta to dokazuje-ništa. Nemam volje polemisati o aksiomima plus opterećujemo i ovaj portal koji se zove invest ba i temu Vlada BiH pričom koja je totalno sad off topic, ponovio sam tri puta istu stvar ali vidim da nemam kome pa i neću. Rekoh za par mjeseci će sve biti jasno ko želi da mu bude jasno.
I ne citiram ja bljesak nego Gorana Milića koji citira oficijelne podatke (o čemu sam ja govorio ima 2 dana) koji kažu da u Italiji umre 620 hiljada ljudi godišnje bez Korone a da će s koronom u istoj zemlji gdje je s koronom bilo najgore na planeti na kraju godine biti vjerovatno 620 ili 630 hiljada Gdje je korona? Ili gdje su ostale smrti? Aludirajući da je većina ljudi koja je umrla od korone ustvari bila tako loše da bi umrla od onoga što su ionako imali, kancer, teške višestruke moždane, infarkte, aids, imunitet oštećen zračenjem aidsom kemoterapijom i to do kraja godine. To si potpuno preskočio kao i sve ostalo na šta nemaš odgovor. Sve što sam tvrdio je da nema potrebe za histerijom a ti histerišeš da ima potreba za histerijom. Kao da će histerija pobijediti bolest i da je ikad pobijedila. E pa ti slobodno histeriši ali bez mene. Ili će tvoji istomišljenici donijeti još jedan zakon: da je širenje NEPANIKE krivično djelo i da su svi pošteni građani dužni histerisati. Čisti ego, koji ne vidim prvi put u tvojim postovima.

[slavuj]

Je li se ikada u istoriji desilo da groblja i krematoriji u Bergamu ne mogu da prihvate sve mrtve.Vojska ih odvozi u druga mjesta.Ili možda u toj statistici o gripi stoji da je u dva dana u Italiji umrlo skoro 2.000 ljudi.Negdje sam danas pročitao dijelove intervjua koji su Ameri čekali petnaest dan od prvog ili drugog stručnjaka iz Kine.Čovjek ne propagira lijekove,niti vakcinu.Sada je jedini lijek socijalna distanca i karanteni!I ja to prihvatam i provodim!I svima to preporučujem.Poređenja sa gripom samo je utjeha,nada.Kao u ostalom sve što se zna o ovom virusu.Dok to ne prodje,ili dok ne skontaju vakcinu,jednostavno se treba kloniti kontakata.Nije ovo 92 pa da razmišljamo boriti se ili ne.Sada je borba svedena samo na samizolaciju ili izolaciju onih koji to neće sami da poštuju!