Obveznice FBIHKXX

fx78
Posts: 35
Joined: 27 Apr 2010, 18:31

Re: Obveznice FBIHKXX

Post by fx78 »

panzer wrote:Vrte se obveznice na sve strane. Razbacuju se papiri kao salvete.
Vlada RS nije uspjela u pregovorima sa bankarima dobiti sav planirani iznos kredita za fondove socijalne sigurnosti i Klinički centar Banjaluka. Umjesto 265 miliona KM koliko je Odlukom Narodne skupštine od 23. septembra odobreno zaduženje, domaće banke su dale kredit od 182,5 miliona maraka, potvrdio je ministar finansija RS Zoran Tegeltija.......
..... Vlada nije uspjela prikupiti ni svih 120 miliona KM prvom emisijom republičkih obveznica. Umjesto 120 u državnu kasu slilo se 108,5 miliona.....

... U poslednjoj trećoj emisiji trezorskih zapisa, od 36,5 miliona KM, domaći investitori su kupili samo 15,2 miliona KM trezorskih zapisa, i to po prilično visokoj kamatnoj stopi od 4,09% na šestomjesečnom nivou.
Ovo nisam znao ali izgleda da će sve teže posuđivati sredstva, ovi federalni misle da mogu sakupiti 230 mil KM. Izgleda, teško.

Tako je,osim ako Telecom&Elektroprivreda ne isfinansiraju vecinu emisije:-$
Damirko
Posts: 480
Joined: 12 Mar 2010, 07:12

Re: Obveznice FBIHKXX

Post by Damirko »

Iz prihoda ne mogu... Mozda ce prodavati kapital? Mada sumnjam. Pa tek su kupili zgradu na M. Dvoru (BH telecom) za 3000KM po kvadratu.
Damirko
Posts: 480
Joined: 12 Mar 2010, 07:12

Re: Obveznice FBIHKXX

Post by Damirko »

panzer
Posts: 12552
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Obveznice FBIHKXX

Post by panzer »

Po svemu sudeći, obaranje cijena je sa dionica malo prešlo i na obveznice. Dugo se "ratna šteta A" držala na oko 15% prinosa i u zadnje vrijeme je na brzinu pala odnosno porasla na 21 %.
Attachments
obv.gif
obv.gif (12.93 KiB) Viewed 8420 times
vaclavha
Posts: 68
Joined: 03 Aug 2012, 13:04

Re: Obveznice FBIHKXX

Post by vaclavha »

Bilo je teško očekivati ikakve aktivnosti na obveznicama kada su budzeti bili upitni (nije da je i sada situacija znacajno bolja). Ako potraznju cine banke i stranci, a ponuda je rastrkana na fizickim licima i propalim firmama, jasno je da je cijena morala da padne... nazalost, samo za neke serije stare devizne stednje, postojala je jasna veza rizika i prinosa... Imali smo dosta apsurdnih situacija: obveznica koja dospjeva za 10 dana imala je cijenu 98,7% što je prinos od par stotina %, RS i FBiH izadaju dugorocne obveznice po 7-8 % koje se rasprodaju, a na trzistu postoje ratna steta istog ili malo duzeg dospjeca sa 2,5 do 3 puta vecim prinosom.

Vidjecemo kako ce se stvari odvijati u buducnosti, kad su pocele "prave" primarne emisije. Svima nam je jasno da ce propala preduzeca i vlasnici obveznica stare devizne stednje po svaku cijenu nastojati doci do svojih novaca te da su cijene i prinosi bili ovako niski. Moje misljenje je da obveznice, u nasim uslovima, ipak predstavljaju bolju varijantu ulaganja od dionica. Prinosi koje nude domace obveznice bi trebali da zadovolje bilo kojeg imalo razumnog invesitora. Za sve ostale, Coloseum je bolje rjesenje ili kladionica... Naravno, drzava, entiteti ili ko vec, moze bankrotirati, i na taj nacin invesitori mogu realizirati gubitke. Ali, pravo pitanje je sta ce se u tom trenutku tek desiti sa trzistem dionica gdje se kod vecine emitenata ocekuju neke aktivnosti drzave, bilo privatizacije, veliki investicioni projekti i sl.
panzer
Posts: 12552
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Obveznice FBIHKXX

Post by panzer »

Nama poznati autor ima neka promišljanja o obveznicama. Trebalo bi dobro razlučiti sve posljedice izdavanja obveznica da bi se došlo do pravog zaključka. A možda sve ovo stoji,možda je sav cilj vladajuće strukture da im neko od socijalnih kategorija (uključujući i adminnistraciju) ne zapali zgradu koja je jednom bila u plamenu:
Prethodna Vlada FBiH prije dvije-tri godine emitovala je nekoliko serija obveznica i to obveznice za ratna potraživanja FBiH te obveznice za staru deviznu štednju. Investitori koji su tada kupovali obveznice plaćali su te vrijednosne papire sa vjerom da će im Vlada FBiH isplatiti po isteku roka na koji se emituje obveznica glavnicu, dok su se kamate na obveznice isplaćivale periodično prije dospijeća. Naravno, u svemu tome je najveći dio onih koji su te obveznice jednostavno dobili umjesto, recimo, stare devizne štednje ili potraživanja po osnovu ratne štete. Međutim, bez obzira na sve, tim se obveznicama kako-tako trgovalo na Sarajevskoj berzi, a svi koji su posjedovali obveznice su željno čekali rok prispijeća kako bi se ti vrijednosni papiri pretvorili u keš novac. No, ostavimo sada to malo po strani.

Krajem prošle godine Vlada FBiH sa Nerminom Nikšićem na čelu shvatila je da će ove godine biti velikih minusa u budžetu (ekonomisti to zovu deficit) pa je u decembru 2011. objavila da je za pokrivanje budžetskih rupa predviđeno izdavanje dugoročnih obveznica i trezorskih zapisa, te zaduživanjem kod Evropske komisije i međunarodnih finansijskih institucija. Federalna je Vlada tada napravila i jednu brzinsku kalkulaciju te je objavila da će za krpljenje rupa u budžetu emitirati dugoročnih obveznica u vrijednosti od oko 230 miliona KM te još dodatnih 60 miliona kratkoročnih papira od vrijednosti i trezorskih zapisa. Nakon toga federalna se Vlada "bacila na posao". Prvo je tokom januara i februara ove godine krenula sa kratkoročnim dužničkim papirima, sa rokom dospijeća od šest mjeseci, a potom i sa dugoročnim papirima, sa trogodišnjim i petogodišnjim obveznicama. Već u maju 2012. Vlada FBiH je investitorima ponudila trogodišnje obveznice, a u julu ove godine i petogodišnje.

U početku je među investitorima (a riječ je uglavnom o ovdašnjim bankama) još i bilo interesovanja za vrijednosne papire federalne Vlade, ali je taj interes ubrzo splasnuo. Naprimjer, u julu je Vlada na Sarajevskoj berzi ponudila petogodišnje obveznice sa kamatom od 6,1 posto u vrijednosti od 30 miliona KM, ali je po okončanju aukcije prikupljen samo 17,1 milion KM, odnosno preciznije 22,3 miliona KM, od čega se 5,2 miliona KM odnosi na kamate koje se "odmah" isplaćuju.
Pogledajmo sada, dakle, šta se to najednom desilo sa interesom za federalne obveznice. Zašto je interes za ove vrijednosne papire kod investitora najednom splasnuo? Naravno, postoji mnogo razloga za objašnjenje ovog iznenadnog gubitka interesa i sva ta objašnjenja uglavnom zavise od toga ko će ih interpretirati - Vlada, investitori ili neko treći. Međutim, postoji paralelno s tim i jedno veoma argumentirano objašnjenje koje se jednostavno ne može ignorisati, a koje se može čuti u kuloarima ovdašnjeg tržišta kapitala. Evo o čemu se radi.

U toku ove godine sve aukcije, odnosno prodaje Vladinih trezorskih zapisa i obveznica, padale su samo par dana uoči dospijeća starih obveznica ili kamata na njih, tako da investitorima zapravo uopće nije bilo teško "povezati" da Vlada FBiH i nema novca da isplati svoje obaveze po prethodnim emisijama, stare, dakle, samo dvije - tri godine. A kada se to ima na umu, onda se kao logično postavlja i slijedeće pitanje: ako neko kupi danas federalne obveznice, može li se desiti da neka naredna Vlada FBiH emituje nove obveznice da bi isplatila svoje obaveze po novim, tek kupljenim? Može, naravno. A hoće li ta nova vlada te nove obveznice moći prodati? E, to je već pitanje na koje se teško može naći odgovor. A može li ta nova vlada, ako ih ne proda, emitovati nove obveznice i dati ih investitorima umjesto isplate glavnice po dospijeću? Pa naravno, može se i to desiti. A ko ne vjeruje u to, neka slobodno pita stare devizne štediše čije je uloge u bankama garantirala država - oni su umjesto svog novca dobili obveznice!

Dakle, čim je postalo jasno da se nove obveznice prodaju par dana uoči dospijeća roka za stare, splasnuo je interes za obveznicama federalne Vlade. Jer, ako je sadašnja Vlada prodavala nove obveznice da isplati svoje obaveze po starim od prije dvije godine, onda to zapravo i ne predstavlja tako siguran instrument za investiranje, zar ne? Pa evo, poštovani čitatelji, zapitajte se i vi da li biste sada posudili svoj novac nekome ko od vas traži pozajmicu kako bi vratio svoj stari dug od prije dvije godine? Ili biste u tom slučaju bili, najblaže rečeno, krajnje obazrivi prema toj pozajmici?

Sada je svima jasno da je federalna Vlada u prvoj polovini ove godine jako puno uradila na tome da na izvjestan način sama "devalvira" svoje obveznice. Kao što vidimo, interes postojećih investitora za dugoročnim obveznicama je naglo splasnuo, a novih investitora jednostavno nema. Nažalost, to ujedno ne znači i da "vrijedni" pregaoci iz zgrade u Alipašinoj ulici miruju. Nedavno je objavljen Vladin novi "briljantni" plan prema kojem bi sva profitabilna javna preduzeća, poput telekoma, elektroprivreda i slično, trebala svoj višak sredstava uložiti u vladine obveznice. A ako se to desi, nastaće haos! Zašto?

Pokušajmo to objasniti na jednom zamišljenom primjeru. Vlada će, recimo, naložiti BH Telecomu da 100 miliona KM, koje sada ova kompanija drži oročene na računima u ovdašnjim bankama, podigne i kupi obveznice. BH Telecom će to i uraditi - podići će pare i kupiti obveznice. Međutim, kada se toliki depoziti odjednom povuku sa računa ovdašnjih banaka, banke će morati tu "nestašicu" nadoknaditi novim sredstvima. A kako će to uraditi? Podići će pasivne kamate da bi privukle nove deponente. A šta nakon toga slijedi? Nakon toga slijedi povećanje aktivnih kamata, dakle kamata na kredite koje banke odobravaju ovdašnjim građanima i kompanijama, tako da ćemo na kraju svi zajedno morati platiti (ali bukvalno platiti) ono što su "vrijedni" pregaoci iz zgrade u Alipašinoj sada zakuhali.
fx78
Posts: 35
Joined: 27 Apr 2010, 18:31

Re: Obveznice FBIHKXX

Post by fx78 »

hm, kako god, sve dosadašnje glavnice i kamate federalnih obveznica su isplaćene
vaclavha
Posts: 68
Joined: 03 Aug 2012, 13:04

Re: Obveznice FBIHKXX

Post by vaclavha »

Jaooo Eldara...

Stvarno nemam razloga da opravdam Vladu FBiH, ili njihove kolege u RS (apsolutno ista politika), ali ne treba od ove situacije praviti neku "teoriju zavjere". Dugorocne obveznice vlada fbih su dobile naziv "obveznice za pokrivenje deficita" i tu nema nista tajno. Povrh toga sto je to jedan idiotski poteze, cak je i apsurdna, ta bahatost federalnih vlasti. Mozemo reci da je vec sada poslovicna. Druga stvar, niko na planeti ne izdaje obveznice kad nema potrebu za likvidnoscu i kad nema dospjelih obaveze. Posljednje dvije godine su dokaz da se nekada mocne drzave i ekonomije, nadju u velikim problemima kada treba da refinansiraju svoj dug. Ne znam sto bi BiH trebala da bude drugacija.

Svakako je zabrinjavajuci trend porasta unutrasnjeg duga zbog cega svi imamo razloga za zabrinutost. Ja se nadam da niko ozbiljan ne misli da obveznice, bilo koje vlade predstavljaju apsolutno sigurna instrument za investiranje. Kreditni rizik je definitivno prisutan, pogotovo ako se uzme u obzir uz ostale rizike, od politickog, regualtornog i slicno. Medjutim, vrlo je vjerovatno da ce "drzava" posljednja "propasti" i da ce se mnogo ranije znacajniji gubici zabiljeziti na trzistu dionica. Stvarno moras biti idiot i kupiti papir sa prinosom od 19% i ocekivati da je to jako sigurna investicija?!?!? Sigurno je jos gora situacija na trzistu dionica.

Trenutno imamo stvarno cudnu situaciju: entiteti cekaju stand-by aranzman sa MMF-om, banke nece dati novac za papire dok se to ne desi... Najavljena podrska MMF-a je jedini razlog postojanja za sada poprilicno jake potraznje banaka za papirima entitetskih vlada. "Mali" izbori se blize, sad je vazno ne raditi nista i fokusirati se na kritiziranje politickih protivnika. U tom metezu, zaista postoji realna opasnost da neka od serija obveznica "padne" i da nastane haos... A banke... Bar ove vece ce cekati da kamatne stope na trzistu novca nesto porastu i nece vise ni pogledati domace obveznice i zapise. Za prinose od 5-6 puta vece nego sto su mogli dobiti na inostranim trzistima, vrijedilo je riskirati jednu-dvije godine...
panzer
Posts: 12552
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Obveznice FBIHKXX

Post by panzer »

Vjerovatno se nikom u ovoj državi ne sviđa što se u ovoj mjeri izdaju obveznice i trezorski zapisi pa su onda svi komentari i očekivani. Nikome se ne može sviđati što se zadužujemo kako bi pokrili deficit.
Možda je zaduživanje praksa u više zemalja ali ovo kod nas je bildanje prihodovne strane narkomanskim sterodima kako bi situacija izgledala stabilna. Još veći problem je što se rashodovna strana uvijek uklopi u prihodovnu odnosno uvijek raste sa rastom prihodovne, uvijek se nađe neki zaostali dug koji se mora platiti kao npr. dug ZDK-a prema nekim budžetskim korisnicima koji iznosi 200 mil KM i koji se mora platiti.

Zaduživanje radi finansiranja projekata bi bilo puno prihvatljivije ali i toga imamo i sad...

Ako se vlast zadužuje obveznicama da bi na određeni rok relaksirala budžetsku situaciju dok se bavi pripremom terena za ekonomski razvoj i ako istovremeno kontroliše rashodovnu stranu onda je sve pod kontrolom i onda je sve u redu.
Ali ako će se tempo zaduživanja nastaviti i kada to ne bude potrebno(jer će neko vidjeti da se drogama "rješavaju" problemi) onda ovo nije dobro.

Što se tiče "ulagačkih" pogleda, dok god ima ponude i potražnje može se dobro zaraditi i bez čekanja na rok dospijeća.
Post Reply