Obveznice FBIHKXX

[montypython]

@7pegaz kupovao sam ratna potrazivanja od 22% do 68%. To što je cijena rasla 250% i dalje ne znači da je za prodaju. Slobodno ubaci prodaju po 72%, nemam ništa protiv...
@montypython uzmi u obzir konzervativni NAV, on je već sada 6,85. Za par godina će biti još niži. Dok za BIG ima neke šanse, 6 fondova su za rast cijene nemaju gotovo nikakav potencijal. Analiza je na linku:http://www.scribd.com/doc/143367575/ZIF-Report-20130515

Ne mogu da udjem u tu analizu sad (neće da mi se otvori) ali mislim da je to ona o kojoj smo rekli par riječi na temi zifovi prije nekog vremena. Odličan pregled i tada sam rekao. Međutim iz te vrijednosti konzervativni NAV ne bih izvlačio neke dalekosežne zaključke. Naime, tamo je, pa vjerujem da i ti na to misliš konzervativni NAV bio jednostavno standardni NAV tj vrijednost portfelja ali sa isključenim dionicama sa kojim nije trgovano u zadnjih 90 dana. To može biti neki pokazatelj likvidnosti portfelja ali nikako ne bih za to vezivao cijenu bilo čega. Dakle to je vrijednost portfelja ali takva da se sve dionice kojima nije trgovano u zadnjih 90 dana ubace sa tržišnom vrijednošću nula, pa nestaju kao da ih nema čitave firme čak možda i neka koje imaju profit, isplaćuju dividendu i sl. Recimo čitava namjenska industrija (koje BIG ima milione i koja posluje sve bolje i bolja tu bi bila računata kao nula jer (samo trenutno) se njom nije trgovalo u zadnje vrijeme itd itd
Čak me iznenađuje da ni ta vrijednost nije puno niža standardnog NAV. Ne mogu se složiti na ida će NAV biti još niži za par godina. Misliš da će JPESR (nominala 72) biti niži od 21 ili JPemr? ili ENISR ili SOSOR BHTSR (govorim trenutno samo o BiGu ostale pozanjem slabije). SVe je moguće ali teško. ja i dalje mislim da će se postojeći NAV (za neke fondove) možda i udvostručiti. Mislim da će sve to više zavisiti od političke situacije nego od poslovanja firmi.

[Key]

Mislim da će DUIF isisati pare iz fonda na osnovu provizije za upravljanje. Za dvije godine (2010 i 2011) naplatili su proviziju 7 miliona KM. Na žalost, fondovi ne postoje zbog akcionara, već zbog društava za upravljanje. Kada im nestane para za naplatu provizije, prodavaće dionice za bilo koji novac samo na naplate proviziju. Jedini spas je u otvaranju ZIF-ova. Što se bude više čekalo NAV će se topiti, uz slučaju BIG-a godišnje za oko 3,5 miliona KM. Izračunaj koliko je do sada naplaćeno provizije za upravljanje BIG-om i sve će ti biti jasno.

[montypython]

Skratiću jer je ovo Off topic: dakle, na temi ZIFovi sam već bezbroj puta pisao o isisavnju preko provizije za upravljanje DUFovima, tako da sam mozda vec dosadan s tim. To je velika anomalija, ali i na tome se radi jer je problem prepoznat. Mislim da je u pripremi/nacrtu i zakon kojim se ovo reguliše/mijenja ali nije došao na red zbog aktuelne političke situacije (a i mnogi su interesi ugroženi). Mislim čak i da je naknada/provizija smanjena sa max 3,5 % na 2,9% što je apsolutno nedovoljno. Kako je dividenda od firmi u portfelju uvijek veća od te provizije NAV se ne topi, niti će, ali je problem što ne raste a trebao bi sa tolikom dividendom. Stvar je međutim u tome da je sve navedeno već uračunato u cijenu pa i više od toga jer diskont od NAV od 70 % jednostavno ne može ničim biti opravdan. Da se ZIFovim upravlja nedomaćinski uopšte nije sporno, jedino tvrdim da je realna vrijednost ZIFova, bar nekih, i kad se to uzme u obzir, i dalje dramatično iznad trenutne tržišne cijene.

[panzer]

Prvo da vidimo ko će kupiti a drugo, ako neko i kupi, da vidimo kako će kanton koji je napravljen da uvijek bude u minusu vraćati kamate i glavnicu:

Umjesto najavljenog bankovnog kredita u iznosu od 50 miliona KM, kojim su željeli pokriti deficit u budžetu ali i dati potporu privredi, Vlada Zeničko-dobojskog kantona će, kako je na press-konferenciji danas obznanila ministrica finansija Sabina Heljić (NSRzB), uskoro za isti iznos emitirati javne vrijednosne papire (obveznice).
Tako će omogućiti za 17.843.580 KM uvećanje prihodovne strane, od strane Vlade ZDK i usvojenog Prijedloga izmjena i dopuna rebalansa budžeta, koji će, po hitnom postpku, uskoro stići i na potvrdu u Skupštinu ZDK.
Budžet za ovu godinu usvojen je u iznosu od 272.940.700 KM, ali je, po riječima ministrice Heljić, u ovom trenutku, u deficitu za oko 20 miliona. I rashodovna strana će, također, biti uvećana, za 11.778.669 KM. Tako će, kako je kazala Heljić, budžet ZDK-a za ovu godinu iznositi ukupno 284 miliona KM.

- Mi smo se odlučili da kroz plaćanje obaveza pomognemo privredi, kojoj smo dužni više od 20 miliona KM i na takav način destimulativno djelujemo na privredu. Smatramo da je najbolji način pomoći privredi plaćanje obaveza prema njima - kaže premijer Husejnagić.

On je dodao da je njihov zadatak da podsticajima pomognu privredi. Po riječima premijera Husejnagića, ZDK je, po izvršnim sudskim presudama, dužan 71 milion KM, plus zatezne kamate.
Dio novca kojeg planiraju dobiti emitiranjem obveznica, oko 3,5 miliona KM, namijenili su i za izmirenje sudskih presuda, ali će težište biti isplata postignutih nagodbi.
- U razgovoru s predstavnicima sindikata postigli smo i sporazum da se 'zalede' kolektivni ugovori i zaustavi dalje utuživanje po osnovu prava iz kolektivnih ugovora - ističe Husejnagić, koji dodaje da plaće iz budžeta ZDK prima oko 8.100 zaposlenika.

[Rotshild]

Dok se ovdje rasipala energija oko Bosnalijeka, FDS-a, pumpanja oko ostalih dionica, koje su u zadnje vrijeme čak i pale, pametniji su uzimali obveznice i lijepo zarađivali.
Što je najsmješnije, i dalje će se dobro zarađivati, naročito na obveznicama ratnih potraživanja, jer je stara devizna štednja bila već na 99 % čak tri godine prije dospijeća. Skromnost je vrlina, i 2,5 % kamate na obveznice je dobro kada su bankarske kamate 1 %, a inflacija negativna (deflacija -1,2 %). problem je samo kako kupiti, ovi veliki čiste sve što se pojavi.

Meni je pomogao jedan post key-a da se odlučim, i vidim da se uopće i ne javlja na jalove rasprave, čovjek je na vrijeme skontao. Evo šta je pisao key prije 8 mjeseci :

Pored velikog rasta cijene obveznica ratna potraživanja i dalje postoji prostor za rast. Preveliki je razlika u prinosima između obveznica koje dospijevaju za 3 godine FBIHKZ (cijena 94,60%, prinos 4,43%) i ratnih potraživanja, npr. FBIHK1A koje dospijevaju za 5 godina i 10 mjeseci (cijena 71,35%, prinos 9%). Jasno je da postoji razlika u dospijeću od gotovo 3 godine, ali je prevelika razlika u prinosu. Isti emitent, ista kamatna stopa, istina uz polugodišnju isplatu kamate kod FBIHKZ. Sasvim je jasno da neko ko je kupio FBIHK1A za manje od tri godine moći će prodati obveznice po cijeni koja je viša od 94,50%. Neko ko je kupio FBIHK1A po 71,35% njegova zarada za manje od tri godine, ako bi prodao FBIHK1A po 94,60%, bila bi 32,50% po osnovu razlike u cijeni i 10,50% po osnovu kamata (3,5%x3 godine). To je ukupno 43%. Naravno, oni koji su kupovali ratna potraživanja po nižim cijenama imaće puno veće prinose. Pitanje koje treba postaviti je koja će od dionica na SASE, uz ovako katostrofalne bilanse, imati prinos za manje od 3 godine veći od 43%? Naravno uz isti rizik investiranja kao obveznice FBiH. Ne kažem da su obveznice bezrizične, ali su rizici manji u svakom slučaju od ulaganja u neku od dionica...Ne treba zaboraviti da FBiH nije još uvijek ništa privatizirala od "porodičnog srebra".

[brzi]

Ja sam se dvoumio prije godinu dana da kupim obveznica ratnih potraživanja D koje su se mogle kupiti za 0,32 KM i koje su sad 0,68 samo godinu dana kasnije. Nisam iz dva razloga jedan je što imam averziju prema svemu što ima predznak "ratno" i drugo nisu mi se prodavale dionice telekoma, elektroprivrede ili cementare Kakanj. Sad na ovih 0,68 ih ne bih jer očekujem ( nadam se, vjerujem ) da se ne bi isplatilo prodati ni jednu od navedenih dionica i da će biti mnogo bolji prinos u roku od 5 godina. Iskreno ne bi dao ni 0,50 sve i da imam višak love opet bi radije uložio u Cementaru Kakanj koja mi ovom trenutku izgleda najpovoljnije.

[BLUE CHIP]

Smatram da sve iznad %5 prinosa za banke i osiguravajuća društva a i ove naše fondove je dobra kupnja.

[proleter]

Moja ulagačka logika je bliža ovome što pišu key i Rotshild.
Samo ne znam kako je key računao kamatu na 3,5 %, zar nije 2,5 % za obveznice ratnih potraživanja?

[proleter]

@brzi
Ti si propustio rast od 112 % + najmanje jednu kamatu, čekajući da Elektroprivreda poraste?
Za BHTSR i cemenatru hajde i bože pomozi zbog dividende, ali čuvati JPESR i slušati priče o "potencijalu" Elektroprivrede koja za to vrijema još i pala 10 %...nemam ja živaca za to

[BLUE CHIP]

Da bi ostvarili prinose veće od %5 godišnje što je za institucionalne ulagače dobar prinos, obveznice bi trebale već sada porasti za cca 15% to znači da mogu kupovati:
FBIHKA1 DO 0.88
FBIHKB1 DO 0.86
FBIHKC1 DO 0.84
FBIHKD1 DO 0.82
FBIHKE1 DO 0.80