To da. Zifovi nisu više toliko uticajni kao nekad. Ali likvidacija bi značila skrivanje tragova.
I opet, ulaganje u naše dionice je isto kao i ulaganje u bilo koje druge u svijetu. Ne znam zašto ih se smatra neaktraktivnim za ulaganje od dva tri pet miliona KM.
Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu
Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu
ZIF-ovi se mogu samo zatvoriti, ustvari moraju se zatvoriti pod hitno (to je sramota koja ne da smrdi, već bazdi..., to je zločin vladajućih nad narodom, to je otvorena pljačka koja se pod hitno, na bilo koji način, bez obzira na posljedice, mora zaustaviti. Ti ZIF-ovi su dno dna, koji traju više od 25 godina. Ludilo ili bezobrazluk).
Nema likvidacije, jer je to licemjerni lopovluk. (Neka urade, pošteno, kao na BL berzi, koji izlaze ostavljaju 10% u Fond).
Nisu svi fondovi isti, neki su dobro podcijenjeni...
Ali, svi ti ZIF-ovi su najveće zlo.
Nema likvidacije, jer je to licemjerni lopovluk. (Neka urade, pošteno, kao na BL berzi, koji izlaze ostavljaju 10% u Fond).
Nisu svi fondovi isti, neki su dobro podcijenjeni...
Ali, svi ti ZIF-ovi su najveće zlo.
Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu
Još jedna potrvrda da i dalje služe samo za loše namjere je ova bjesomučna kupovina dionica PBS od strane Prof plusa.
Nikad nisu kupili ni jednu dionicu bilo koje dobre firme na SASE da bi podržali trgovanje ili da bi iskoristili dobrobit dividende kao i podcijenjenost nekih dionica.
Nikad, osim par trgovanja sa paketima u raskusurivanju sa drugim fondovima
I sad odjednom nenormalna kupovina po vrlo visokoj cijeni. Po svemu sudeći samo da naškode tender ponudi. Iako je ličilo da je "samo" izvlačenje gotovina ipak se pojavila i druga dimenzija.
A sad i da pređu u OIFove, nemaju više udjele u firmama gdje bi napravile problem na trżištu. Mujići su ga pravile u protekloj deceniji sa stotinama hiljada dionica npr BH telecoma po 8 KM.
Ili Vispaka , ili solane, ili cementare Kakanj i svega ostalog.
Ali imaju nešto gotovine i sad bi im trebalo ostaviti da posrču i to. Da im stotine hiljada malih suvlasnika fondova ne smetaju.
Nikad nisu kupili ni jednu dionicu bilo koje dobre firme na SASE da bi podržali trgovanje ili da bi iskoristili dobrobit dividende kao i podcijenjenost nekih dionica.
Nikad, osim par trgovanja sa paketima u raskusurivanju sa drugim fondovima
I sad odjednom nenormalna kupovina po vrlo visokoj cijeni. Po svemu sudeći samo da naškode tender ponudi. Iako je ličilo da je "samo" izvlačenje gotovina ipak se pojavila i druga dimenzija.
A sad i da pređu u OIFove, nemaju više udjele u firmama gdje bi napravile problem na trżištu. Mujići su ga pravile u protekloj deceniji sa stotinama hiljada dionica npr BH telecoma po 8 KM.
Ili Vispaka , ili solane, ili cementare Kakanj i svega ostalog.
Ali imaju nešto gotovine i sad bi im trebalo ostaviti da posrču i to. Da im stotine hiljada malih suvlasnika fondova ne smetaju.
Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu
Pretvaranje Zif u Oif je ,po meni, ključni potez za brzo ozdravljenje tržišta kapitala u FBIH.
Razlika RS I FBIH je u tome da je tržište kapitala u RS bolje uređeno nego u FBIH , ali ima manji broj kvalitetnih emitenata među dioničkim društvima.
Znači treba prepisati i poboljšati rješenja iz RS.
Kod transformacije ZIF-ova treba postaviti slične brane koje će spriječiti da nelikvidnost fondova dovede u startu do njihove likvidacije i istovremeni drastični pad cijena svih dionica iz njihovih portfelja.
To znači: vremenske odgode isplata, još jače izlazne naknade ,raspoređene kaskadno vremenski, zatim reklasifikacija portfelja prema likvidnosti sa datim različitim zakonskim rokovima za smanjenje učešća pojedinih klasa imovine I sl.
U FBIH takođe postoji zakon o dobrovoljnim penzionim fondovima , ali nije formiran ni jedan, dok je u RS PREF vrlo aktivan I uspješan i bio je amortizer rasprodaji velikih paketa dionica fondova.
Census za osnivanje dobrovoljnog penzionog osiguranja je samo tri mil KM pa je moguće I osnivanje istog I u FBIH , ali bi se osnivali i novi OIF koji bi ulagali u dionice ili indexe SaSe . Bitno je da transformacija fondova otkoči ključne prepreke trgovanju.
Ne treba zaboraviti da fondovi drže zaključano od 5% ( u EP I BHT) pa do preko 20% u ostalim firmama koje su još uvijek u većinskom državnom vlasništvu koje zbog toga imaju sužen free float.
Donošenje zakona kojim bi se fondovi transformisali, ili likvidirali, podstaklo bi interes kupaca za veće pakete dionica , koje nisu mogli kupiti bez podizanja cijena , a fodovi ih nisu mogli prodati bez velikog obaranja cijena. Došlo bi do izlaza iz ove pat pozicije formiranjem kompromisne cijena koju bi proizvela nova realnost.
Sve ove mjere bi fondovima dale vremena za postepenije prilagođavanje problemima s likvidnošću.
Cijene nelikvidnih , a fundamentalno vrijednih emitenata iz njihovih portfelja bi doživjele kratkotrajno značajan pad, cijene dionica fondova takođe , ali u slijedećem, vrlo kratkom razdoblju, bi počelo dejstvo povratne sprege i ponovni rast, prvo cijena emitenata iz porfelja ,a zatim i cijene dionica fondova koja bi se počela brzo približavati NAV-u, kad se portfelj isčisti , poveća likvidnost I stabilizuju prilivi I odlivi iz OIF.
Ne treba zaboraviti one dvije riječi : HORIZONTI KAPITALA
Stotine hiljada dioničara u zif-ovima su se već i pomirili s tim da im ta imovina malo vrijedi , ali se nisu pomirili da im neće vrijediti ništa i da će im je neko oteti nekažnjeno. Nas stotinjak koji čitamo I pišemo na forumu nismo kritična masa ni za kakvo odmjeravanje snage . Dioničari ZIF-ova su stvarna snaga , ali čija energija je uspavana što ne znači da se ne može probuditi i pohrliti kao bujica.
Horizont kapitala, kako je dobro rekao Panzer , nije isti za ASine mlade lavove koji upravljaju profesionalno fondovima koji će postojati i kad oni napuste to radno mjesto , kao za pojedinca : nekog mladića koji tek razmišlja da postane dioničar, ili za mene, penzionera. Uostalom nije isti horizont lavova i sokolova.
Mi forumaši trenutno bi mogli dati najveći doprinos zdravlju tržišta kapitala ako bismo preko već započetih kontakata sa ekonomskom komisijom Parlamenta FBIH (onom što predsjedava Admir Čavalić) inicirali hitno donošenje propisa o transformaciji zif u oif.
Zbog hiljada dioničara zifova, umrlih I njihovih nasljednika, zbog tržišta kapitala ,a na kraju krajeva najviše zbog nas samih i onoga što nam je očito strast veća od zarade.( a nije kocka)
Razlika RS I FBIH je u tome da je tržište kapitala u RS bolje uređeno nego u FBIH , ali ima manji broj kvalitetnih emitenata među dioničkim društvima.
Znači treba prepisati i poboljšati rješenja iz RS.
Kod transformacije ZIF-ova treba postaviti slične brane koje će spriječiti da nelikvidnost fondova dovede u startu do njihove likvidacije i istovremeni drastični pad cijena svih dionica iz njihovih portfelja.
To znači: vremenske odgode isplata, još jače izlazne naknade ,raspoređene kaskadno vremenski, zatim reklasifikacija portfelja prema likvidnosti sa datim različitim zakonskim rokovima za smanjenje učešća pojedinih klasa imovine I sl.
U FBIH takođe postoji zakon o dobrovoljnim penzionim fondovima , ali nije formiran ni jedan, dok je u RS PREF vrlo aktivan I uspješan i bio je amortizer rasprodaji velikih paketa dionica fondova.
Census za osnivanje dobrovoljnog penzionog osiguranja je samo tri mil KM pa je moguće I osnivanje istog I u FBIH , ali bi se osnivali i novi OIF koji bi ulagali u dionice ili indexe SaSe . Bitno je da transformacija fondova otkoči ključne prepreke trgovanju.
Ne treba zaboraviti da fondovi drže zaključano od 5% ( u EP I BHT) pa do preko 20% u ostalim firmama koje su još uvijek u većinskom državnom vlasništvu koje zbog toga imaju sužen free float.
Donošenje zakona kojim bi se fondovi transformisali, ili likvidirali, podstaklo bi interes kupaca za veće pakete dionica , koje nisu mogli kupiti bez podizanja cijena , a fodovi ih nisu mogli prodati bez velikog obaranja cijena. Došlo bi do izlaza iz ove pat pozicije formiranjem kompromisne cijena koju bi proizvela nova realnost.
Sve ove mjere bi fondovima dale vremena za postepenije prilagođavanje problemima s likvidnošću.
Cijene nelikvidnih , a fundamentalno vrijednih emitenata iz njihovih portfelja bi doživjele kratkotrajno značajan pad, cijene dionica fondova takođe , ali u slijedećem, vrlo kratkom razdoblju, bi počelo dejstvo povratne sprege i ponovni rast, prvo cijena emitenata iz porfelja ,a zatim i cijene dionica fondova koja bi se počela brzo približavati NAV-u, kad se portfelj isčisti , poveća likvidnost I stabilizuju prilivi I odlivi iz OIF.
Ne treba zaboraviti one dvije riječi : HORIZONTI KAPITALA
Stotine hiljada dioničara u zif-ovima su se već i pomirili s tim da im ta imovina malo vrijedi , ali se nisu pomirili da im neće vrijediti ništa i da će im je neko oteti nekažnjeno. Nas stotinjak koji čitamo I pišemo na forumu nismo kritična masa ni za kakvo odmjeravanje snage . Dioničari ZIF-ova su stvarna snaga , ali čija energija je uspavana što ne znači da se ne može probuditi i pohrliti kao bujica.
Horizont kapitala, kako je dobro rekao Panzer , nije isti za ASine mlade lavove koji upravljaju profesionalno fondovima koji će postojati i kad oni napuste to radno mjesto , kao za pojedinca : nekog mladića koji tek razmišlja da postane dioničar, ili za mene, penzionera. Uostalom nije isti horizont lavova i sokolova.
Mi forumaši trenutno bi mogli dati najveći doprinos zdravlju tržišta kapitala ako bismo preko već započetih kontakata sa ekonomskom komisijom Parlamenta FBIH (onom što predsjedava Admir Čavalić) inicirali hitno donošenje propisa o transformaciji zif u oif.
Zbog hiljada dioničara zifova, umrlih I njihovih nasljednika, zbog tržišta kapitala ,a na kraju krajeva najviše zbog nas samih i onoga što nam je očito strast veća od zarade.( a nije kocka)
Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu
Ja to gledam malo drugačije.
Osim što se nažalost svrstavamo u "entuzijaste" i slijedom te logike poznavaocima prilika , mi nemamo nikakvu potrebu niti snagu da budemo pokretači promjena na tržištu kapitala.
Ja sam to očekivao od ljudi kojima je to posao. Voditelji ZIFova i privatnih fondova su još 2013. trebali to pokrenuti a skupa sa bankarskim autoritetima uobličiti zakonske okvire i pravilnike za iskorak u normalno tržište kapitala sa postprivatizacijskih početaka.
Ljudi kojima je to posao, samo to im je valjda bilo zaposlenje i trebali su ga transformisati pod patronatom institucija zaduženih za tržište kapitala.
I tako kad se napravi, onda se mogao privlačiti kapital koji neće muljaže, banke koje neće nesigurnost, strani institucionalni ulagači koji hoće jasna pravila.
Ali ne, oni su se odlučili da budu saučesnici mujinoj pljački. I onda smo gledali i evidentirali svaku pojedinačnu pljačku.
I danas isto tako. Šta bilo ko od nas da radi sa Čavalićem. Niti on zna niti sam može nešto uraditi a mi smo samo entuzijasti a ne full time zaposleni koji bi "sklapali projektnu dokumentaciju".
To što si ti posložio sa potencijalnim amortezerom negativnom uticaja pretvaranjem ZIFova u OIF je vrlo dobro primjećeno ali ja sumnjam i da bi bilo nešto negativno jer nisu fondovi više nekadašnji bazen dionica. Manje više sve je to pokradeno.
Ovi novi fondovi, bankarski pogotovo bi trebali zamijeniti ulogu ZIFova i da oni pokrenu promjene na našem tržištu kapitala ali sumnjam da će u skorije vrijeme biti šta od toga.
Lavovi hoće inostrana tržišta. Na naše neće ni marku da ulože.
Lavovi hoće dionice BMW, iako je evropska autoindustrija nepovratno krenula nizbrdo. Lavovi hoće dionice Deutsche post. Ili ko zna šta još.
Kod nas kao ne isplaćuju dividende i kod nas kao ne rastu cijene dionica. Kao nema ponude ili potražnje. A bilo bi je kad bi svaki od njih I raiffesenov i unicreditov i sada asin fond krenuo samo manji dio svojih sredstava odvojio na SASE.
Osim što se nažalost svrstavamo u "entuzijaste" i slijedom te logike poznavaocima prilika , mi nemamo nikakvu potrebu niti snagu da budemo pokretači promjena na tržištu kapitala.
Ja sam to očekivao od ljudi kojima je to posao. Voditelji ZIFova i privatnih fondova su još 2013. trebali to pokrenuti a skupa sa bankarskim autoritetima uobličiti zakonske okvire i pravilnike za iskorak u normalno tržište kapitala sa postprivatizacijskih početaka.
Ljudi kojima je to posao, samo to im je valjda bilo zaposlenje i trebali su ga transformisati pod patronatom institucija zaduženih za tržište kapitala.
I tako kad se napravi, onda se mogao privlačiti kapital koji neće muljaže, banke koje neće nesigurnost, strani institucionalni ulagači koji hoće jasna pravila.
Ali ne, oni su se odlučili da budu saučesnici mujinoj pljački. I onda smo gledali i evidentirali svaku pojedinačnu pljačku.
I danas isto tako. Šta bilo ko od nas da radi sa Čavalićem. Niti on zna niti sam može nešto uraditi a mi smo samo entuzijasti a ne full time zaposleni koji bi "sklapali projektnu dokumentaciju".
To što si ti posložio sa potencijalnim amortezerom negativnom uticaja pretvaranjem ZIFova u OIF je vrlo dobro primjećeno ali ja sumnjam i da bi bilo nešto negativno jer nisu fondovi više nekadašnji bazen dionica. Manje više sve je to pokradeno.
Ovi novi fondovi, bankarski pogotovo bi trebali zamijeniti ulogu ZIFova i da oni pokrenu promjene na našem tržištu kapitala ali sumnjam da će u skorije vrijeme biti šta od toga.
Lavovi hoće inostrana tržišta. Na naše neće ni marku da ulože.
Lavovi hoće dionice BMW, iako je evropska autoindustrija nepovratno krenula nizbrdo. Lavovi hoće dionice Deutsche post. Ili ko zna šta još.
Kod nas kao ne isplaćuju dividende i kod nas kao ne rastu cijene dionica. Kao nema ponude ili potražnje. A bilo bi je kad bi svaki od njih I raiffesenov i unicreditov i sada asin fond krenuo samo manji dio svojih sredstava odvojio na SASE.
Re: Komentari trgovanja i dešavanja na tržištu
Formalno pravno izmjene zakona mogu predložiti određeni broj parlamentaraca, predsjednik ili podpredsjednik Federacije.
Samo zbog toga mi je pala na pamet ova Čavalićeva komisija kao mogući predlagač.
A za ostalo se slažem s tobom u potpunosti. Promjene su davno trebali pokrenuti svi koje si naveo čiji je to opis posla.
Ali njihov horizont I naš nisu isti . Ta sorta ne izumire lako , nego se reinkarnira tako što kroz ljušturu Zifova, komisija, vlade ,institucija, marširaju sve mlađa I mlađa lica sa istom agendom da nastave sve po starom. A mi smo sve stariji ,smrtniji i s manje nade da ćemo dočekati da vidimo uređeniji sistem I dočekamo pravdu.
Samo zbog toga mi je pala na pamet ova Čavalićeva komisija kao mogući predlagač.
A za ostalo se slažem s tobom u potpunosti. Promjene su davno trebali pokrenuti svi koje si naveo čiji je to opis posla.
Ali njihov horizont I naš nisu isti . Ta sorta ne izumire lako , nego se reinkarnira tako što kroz ljušturu Zifova, komisija, vlade ,institucija, marširaju sve mlađa I mlađa lica sa istom agendom da nastave sve po starom. A mi smo sve stariji ,smrtniji i s manje nade da ćemo dočekati da vidimo uređeniji sistem I dočekamo pravdu.