Vlada FBiH

panzer
Posts: 7006
Joined: 11 Mar 2010, 21:30

Re: Vlada FBiH

Post by panzer » 27 Mar 2020, 10:43

Da li se u svemu ovome napisanom uvrštava faktor potpunog zaustavljanja života u jednoj državi?

Jeste da je u Kini zaustavljeno oboljenje ali je prije toga i život (normalni) zaustavljen. Isto kao i u Koreji. Šta bi bilo da nije? Kakva bi bila statistika?

Mene sad kod nas smetaju i ova skraćena radna vremena. RVP radi od 9 ujutro. Razlog? Ako ujutro u 8 sati budeš vani, virus ujeda za noge ?

Sitna buranija
Posts: 947
Joined: 12 May 2016, 10:51

Re: Vlada FBiH

Post by Sitna buranija » 27 Mar 2020, 11:19

montypython wrote:
26 Mar 2020, 13:29
Smatram da je daleko veća odgovornost onih koji šire paniku i defetizam bez pokrića nego onih koji iznose gole činjenice koje ukazuju da je strah pretjeran. Evo gola činjenica, samo za poređenje: od obične gripe oboli godišnje 15 miliona ljudi i umre 650 hiljada. Godišnje. Svake godine. Ne preduzimaju se nikave posebne mjere. Od korone do sada oboljelo 480 hiljada i već je u padu u većini zemalja. Zemlje gdje nisu preduzete drastične mjere poput Holandije i Švedske nemaju znatno veći broj slučajeva nego ostali. SAD koje sve gledaju i sve analizira trust mozgova ima 2 mjeseca, odlučili su da će poduzeti samo nešto mjera u početku a onda najkasnije do uskrsa da sve treba da radi as usual. Uz komentar da je lijek skuplji od bolesti. Neke evropske zemlje koje su bile među predvodnicima najžešćih mjera i bili najveći paničari, već reteriraju i najavljuju ublažavanje mjera i to hitno. Valjda bacili na papir da ako karantin ode u nedogled u tom slučaju će od vodećih ekonomskih sila postati sluge onim zemljama koje ovome pristupe bez panike. Evo primjera: Gđa Merkel je prije svega par sedmica istrčala sa izjavom da bi broj oboljelih u Njemačkoj mogao otići na cca 60 % populacije. što je za Njemačku cca 50 miliona. Sad se vidi da sva privreda i život stoji, ljudi umiru i bez korone, vrh oboljelih je dostignut i brojevi zaraženih padaju a zaraženo je 40 hiljada ljudi. Ako to do kraja ode i na 80 hiljada biće to 0,1 % populacije a ne 60 % i ne 50 miliona. Bolest je u Kini skoro nestala, ljudi izlaze na ulice, u J Koreji isto imaju minimalan dnevni broj slučajeva, Pada već i u italiji. Eksponencijalni dio krive je odradio svoje u većini zemalja, tačka infleksije dijagrama rasta skoro svugdje pređena i ide onim redom kojim je počinjalo. Ni u jednoj zemlji broj oboljelih nije prešao 1,5 PROMIL populacije (osim mikrodržava poput San Marina, Andore, Luxemburga i sl) a u većini je ispod 1 promila. Ovo su ČINJENICE. Ako neko ima drugačije mišljenje molim činjenice ali bez etiketiranja i jeftinog populizma.
Jesi Monty rekao si, kao i mnogo drugih gluposti u domenu teorija konspiracije. Drži se ti izračuna matematičkih, berzanskih i sl. a mani se epidemiologije i teorija konspiracije.

I mala napomena, Kina, Njemačka i Južna Koreja proizvode testove i zato najviše testiraju. Testovi nisu baš lako dostupni i znam npr. da se u Austriji vrlo teško može doći u poziciju da budeš testiran, baš kao i kod nas. A u Njemačkoj ljude koji umru, a koji nisu bili identifikovani kao zaraženi, ne testiraju naknadno. Tako da i taj njihov broj možda nije najrealniji pokazatelj broja umrlih od virusa, iako Nijemci imaju najrealističnije podatke o stvarnom broju zaraženih s obzirom na obim testiranja.

Sitna buranija
Posts: 947
Joined: 12 May 2016, 10:51

Re: Vlada FBiH

Post by Sitna buranija » 27 Mar 2020, 12:30

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... id=2169519

Da malo bude jasnije ljudima što su se svi uspaničili oko ovog virusa i pribjegli ovakvima "radikalnim" mjerama.

P.S. Monty, uporedi svoje grafove sa ovim pa probaj skontati gdje si u svojim matematičkim proračunima zeznuo...

montypython
Posts: 2381
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Vlada FBiH

Post by montypython » 27 Mar 2020, 12:39

Da, neka umrle ne testiraju na koronu poslije smrti pa je broj umrlih nešto veći s te strane. A mnoge ljude koji su bili na umoru od primarne bolesti pa dobili koronu i umrli od primarne bolesti vode kao umrli od korone tako da je s te strane broj umrlih manji. A glavno je da je broj zaraženih vjerovatno i 10 puta veći od zvaničnih brojeva što je već i mišljenje stručnih krugova a iz čega slijedi daje postotak umrlih drastično niži od zvaničnog. I ne znam što si podcrtao ono da su brojevi novih slučajeva u padu. I jesu. Misli sa naravno na zemlje u kojima je zaraza već u toku a dolaze po redu iza Kine i J koreje. Kako će zaboga padati gdje nije ni počelo? Svi moraju da odrade eksponencijalni rast od bar 30-40 dana prije vrhunca i pada. Što si podctrtao Italiju. Pogledaj dijagram novih slučajeva Italije 21 marta je bilo 6557 novih slučajeva. Nijedan od sljedećih 6 dana nije bio viši, je li to tebi eksponcijalni rast? Da jeste bilo bi danas 26 hiljada a nije nego 6200. Treba samo dan-dva za potvrdu da je vrhunac dostignut mada je moguće da je to bilo ima 6 dana. Ko je mislio o tome prije 2 mjeseca testovi su mu bili lako dostupni, sada nisu. Po tebi ispada da je virus skakao upravo na zemlje koje proizvode najviše testova a u stvari je obrnuto. Ne znam gdje vidiš teorije zavjere, nije moj fah, prezentiram gole činjenjice i statistiku.
Last edited by montypython on 27 Mar 2020, 13:09, edited 1 time in total.

montypython
Posts: 2381
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Vlada FBiH

Post by montypython » 27 Mar 2020, 13:08

E sad ništa ne shvatam, pošalješ mi link sa zvaničnim podacima i grafovima i kad ga je obrazložim najednom su grafovi "moji" a nisu više "tvoji" jer ti se valjda obrazloženje ne sviđa. Pa mi šalješ masu novih tumačenja koja sam odavno vidio i sa kojima se 99 % ionako slažem. Zar ne vidiš da grafovi pokazuju ono isto što i oni prvi? Zar ne vidiš da se i ovdje govori o sedmicama karantina i mjera zabrane a ne o mjesecima, niti se uopšte ne razmatra mogućnost da izolacija traje sve do upotrebe vakcine. Nemam vremena sve čitati, autor je napravio kompilaciju tekstova i upumpao nešto svojih mišljenja u formi zaključaka. Sve je bazirano na "flattening the curve" o čemu svi koji prate znaju sve ima 2 mjeseca a upravo u jačini tog flattening i jeste čitava dilema većine država dok autor nema dileme. Nema osnove tvrdnja o 4 % umrlih, tj netačna je i ne bih više trošio vrijeme na to kao ni na clickbait naslov teksta. uz to podaci u njemu su stari 20 ak dana, kriva J Koreje je npr odavno "uhorizontalila".

Sitna buranija
Posts: 947
Joined: 12 May 2016, 10:51

Re: Vlada FBiH

Post by Sitna buranija » 27 Mar 2020, 13:22

Hajde ba, znaš da si rekao da je u padu u većini zemalja i da si lupio, a u padu je zapravo samo u Kini i Južnoj Koreji. Svi ostali rastu. Italija ima stabilan rast (bez značajnog povećanja) novih slučajeva, baš zbog mjera karantene koju su uveli i počeli disciplinovanije primjenjivati zadnjih 10-15 dana. Italija je juče imala utvrđena nova 6203 slučaja. Vidjećemo u narednim danima. Ali da se nisu uozbiljili, dosada bi imali 30000-50000 dnevno novih slučajeva. Amerikanci su 10.03. imali manje od 1000 slučajeva, a do kraja dana će izaći na 100 hiljada slučajeva, za samo 17 dana, jer su pristupili neozbiljno svemu.

A za grafove, rekao si da si sam razvio svoj matematički model i da pratiš. Nisi rekao da ove koristiš.

Znaš, pametan čovjek zbog sujete zna ostaviti potpuno drugačiji dojam. ;)

montypython
Posts: 2381
Joined: 06 May 2010, 10:52

Re: Vlada FBiH

Post by montypython » 27 Mar 2020, 15:05

Imam i svoj model ali nebitno. To je samo dokaz da se bolest ponaša i razvija po obrascu. Eksp funkcija npr 1,3 na x se uduplava svaki treći dan što je vrlo slično početnom razvoju-prvoj fazi. Ona bi tako u beskonačnost ali kad se mao "priguši" (recimo simulacijom faktora smanjenja populacije koje se može zaraziti) lako se postigne da dobije vrh nakon recimo 30-40 dana i onda pada. Gledam u krive sa zvaničnim podacima koje su sve slične grafu Kine i to je to. Koreja ga potpuno slijedi i u padu je odavno, Italija ne raste ima kolebanja 5-6 dana koje neću da zovem padom iako bih mogao jer je najveća cifra bila prije pet dana. Pad će slijediti za 5-10 dana i u Španiji, Francuskoj, živi bili pa vidjeli. Jednostavno treba proći 30-40 dana od početka eksponencijalnog rasta. I Šta je čudno što Amerikanci imaju slučajeva koliko imaju (ne znam doduše kako će to izaći na 100 hiljada do kraja dana) imaće možda ne 100 hiljada nego milion slučajeva. I šta? Imaju i milione slučajeva gripe paralelno, uz nikavu paniku. Kome je panika ikad dobro donijela u istoriji? I o kakvoj neozbljnosti pričaš u zemlji sa glavninom svjetske populacije nobelovaca? Oni će za 3-4 sedmice max popustiti mjere ne zato što ne znaju šta rade nego zato što znaju šta rade. Jel' to mora obavezno razumjeti klix publika? Nope.
https://www.contagionlive.com/news/us-f ... eak-season
Tek su na pola eksponencijalnog rasta od korone a država je ogromna. Razlika je samo sa kojom histerijom se primaju potpuno očekivani podaci.

Sitna buranija
Posts: 947
Joined: 12 May 2016, 10:51

Re: Vlada FBiH

Post by Sitna buranija » 27 Mar 2020, 16:10

Malo si kontradiktoran sam sebi. Prvo pričaš o "panici i defetizmu bez pokrića" i "činjenicama koje ukazuju da je strah pretjeran", a onda pričaš o preduzimanju mjera karentene u državama (što je bez presedana u ljudskoj historiji) kao načinu da se ovome stane u kraj i kao o nečemu normalnom. A znaš da bi bez tih radikalnih mjera nastao haos. Ovo o čemu ti pričaš je tok pandemije uz preduzimanje mjera za koje si na početku tvrdio da su bez pokrića, panika i da je strah pretjeran. Pročitaj svoje ranije postove.

Priznaj da si se zeznuo i da si lupio glupost i idemo dalje, a ne da ovako svoje besmislene stavove braniš, za koje si by the way u međuvremenu skontao da su pogrešni, pa sad malo reteriraš.

Jer ako kažeš da od gripe više ljudi oboli, navedeš kolika je smrtnost od gripe i na kraju poentiraš da se ne uvodi karantena zbog gripe, a onda navedeš broj oboljelih i mrtvih od ovog virusa i tvrdiš da zemlje koje nisu uvele karantene nemaju znatno veći broj oboljelih, jedino što se može zaključiti je da je besmisleno da se zbog ovog virusčića uvode ovakve mjere. A onda mi pričaš o grafovima koji pokazuju da nakon 30-40 dana pada broj slučajeva, a pritom koristiš grafove upravo zemalja koje su uvele radikalne mjere. Kontradiktoran si samom sebi. Uzmi onda grafove zemalja prije nego su uvele mjere, pa ćeš vidjeti da je rast eksponencijalan i nezaustavljiv. I bez radikalnih mjera bi se zaustavio tek nakon što bi se više od pola stanovništva razbolilo. A to bi došlo vrlo brzo i imalo katastrofalne posljedice po ljude i društva, bar 10 puta (ako ne i više desetina puta) gore nego posljedice gripe.

Zaključak? Mjere bez presedana se uvode bez pokrića i strah je pretjeran, ali se zahvaljujući tim mjerama donekle otupila oštrica pandemije u zemljama koje su ih na vrijeme uvele? Dogovori se i porazgovaraj sam sa sobom.

Kako ono reče onaj jedan naš političar: "Ma hajte molim vas"...

Sitna buranija
Posts: 947
Joined: 12 May 2016, 10:51

Re: Vlada FBiH

Post by Sitna buranija » 27 Mar 2020, 16:14

montypython wrote:
27 Mar 2020, 15:05
I o kakvoj neozbljnosti pričaš u zemlji sa glavninom svjetske populacije nobelovaca? Oni će za 3-4 sedmice max popustiti mjere ne zato što ne znaju šta rade nego zato što znaju šta rade. Jel' to mora obavezno razumjeti klix publika? Nope.
https://www.contagionlive.com/news/us-f ... eak-season
Tek su na pola eksponencijalnog rasta od korone a država je ogromna. Razlika je samo sa kojom histerijom se primaju potpuno očekivani podaci.
A što se ovog tiče, pa upravo je najglasnija kritika naučne baze na aktivnosti, odnosno izostanak aktivnosti američke vlade. Znači, potpuno su potcijenili opasnost zbog budaletine koja im je na čelu i koja ne jebe 2% te ljude koje ti ovdje spominješ. Što se tiče zaraze oni ne znaju šta rade, a što se tiče ekonomije misle da znaju, a nakon svega ćemo vidjeti koliko su i o ekonomiji znali.

beka26
Posts: 249
Joined: 29 Jan 2015, 17:37

Re: Vlada FBiH

Post by beka26 » 27 Mar 2020, 16:35

Uskoro ćeš ti vidit ko im je na čelu i znaju li šta rade, a posebno znaju li išta o ekonomiji. Već se mnogim tresu noge naročito u EU I to baš u strahu od ovih sto ne znaju šta rade, kad im uvode carine.
Znaju i ovi lokalni glumci šta im se sprema, samo se bojim da će cijenu da plate ovce, ko i uvijek.

Post Reply